Dipol-Desillusionierung

[tiki]

Hallo,
Arta allein jenücht nicht, Herr Raw. Man braucht auch ein entsprechend tiefreichendes Mikro. Ansonsten aber das Zusatzprogramm "steps" von Arta nehmen, günstigerweise raus, weil es wärmer wird und die Nachbarn was zum Ärgern brauchen:

Gruß, Timo

[walwal]

Original geschrieben von teite
Hi walwal,

Dipole können durch ihre Eigenschaft als Schnellwandler keinen Schalldruck unterhalb der 1. Raummode (Druckkammer) mehr erzeugen, das steht aber auch in jedem Text über Dipole ist also nix neues.

.....Stefan

Ja, ist nicht neu, aber sollte trotzdem mal gesagt werden.

[SvenT]

ist ein dipol dann in kleinen räumen ungeeignet???

[Rudolf]

Er ist nicht ungeeignet, aber die erreichbare untere Grenzfrequenz wandert unerbittlich nach oben. Bei ca. 2,8 m Raumtiefe (weniger sollte es dann doch nicht sein) bleiben noch 60 Hz.

Rudolf

[Fosti]

Wenn man sich ein wenig mit der Modalanalyse auskennt, sind die Zusammenhänge schon klar:

Mit der (Eigen-)Frequenz des Eigenmodes anzuregen ist halt nur die notwendige Bedingung, angeregt wird er allerdings erst, wenn die hinreichende Bedingung, nämlich in Richtung des Eigenvektors anzuregen, auch erfüllt ist:

Man kann so lange wie man will in der Mitte einer Brücke, die auf beiden Seiten fest eingespannt ist, mit der Frequenz des 2. Eigenmodes herumtrampeln und wird den Mode nie anregen, weil man sich hier in einem Schnelleknoten befindet! Geht man ein Stück nach rechts oder links, geht das Geschaukel los

Viele Grüße,
Fosti

P.S.: Interessant wäre mal eine Untersuchung, ob es in der (Raum-)akustik auch eine "Modenkopplung" gibt (d. h. Energie wird von einem Mode in einen Anderen eingekoppelt), wie es bei elektromagnetischen Wellenleitern auch zu beobachten ist?!

[harry_m]

Braucht man für die "Modenkopplung" nicht irgendwo ein nichtlineares Glied?

[Fosti]

Braucht man für die "Modenkopplung" nicht irgendwo ein nichtlineares Glied?

Nach meinem Halbwissen sind ja Wellenleiter rel. linear (keine Sättigung etc.), ich glaube das liegt da eher an Unstetigkeiten in der Geometrie (z.B. Aufweitungen bei den TEM-Zellen und dadurch hervorgerufene Reflektionen etc. ==> der TEM-Mode kann sich nicht mehr ideal ausbreiten).

[beamter77]

Die Frage eines hörenden Laien an die Messexperten:

Ist der Dipol-Sub aus HH im 5m x 5m Raum mit beliebiger Aufstellmöglichkeit sinnvoll einsetzbar ?

[Rudolf]

Ich hatte einen Linkwitz-Dipol in einem Raum von 4,3 x 5,1 m. Die Wirkung war sehr zufriedenstellend.
Zwei 18"-Treiber sind aus meiner Sicht für diese Raumgröße schon SEHR reichlich dimensioniert. Da sollte es keine Wünsche nach mehr Pegel geben. Wegen der größten Raumlänge von 5 m wird die untere Grenzfrequenz irgendwo zwischen 25 und 30 Hz liegen - also ungefähr so wie in den HH-Diagrammen.

Generell bleibt aber die Frage, ob nicht ein noch kompakterer Aufbau - wie ihn z. B. BMC-Ripole bieten - sinnvoller ist. Timmis Behauptung "Die beschriebene Chassis-Anordnung verhält sich akustisch betrachtet perfekt symmetrisch ..." wird schon vom bloßen Augenschein widerlegt

Rudolf

[Der_Axel]

Linkwitz vs RiPol

Hallo Rudolf / Alle,
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Du hat natürlich Recht, ich möchte das aber gene noch etwas kommentieren.

Generell bleibt aber die Frage, ob nicht ein noch kompakterer Aufbau - wie ihn z. B. BMC-Ripole bieten - sinnvoller ist.

Klar, bereits die dadurch mögliche Resonanzabsenkung trägt zur besseren
Tieftonwiedergabe bei. In Timmermanns (schlechter) Linkwitz-Kopie
Bleibt dieser Effekt aufgrund der großen Kammern ungenügend genutzt. Zudem
'sehen' die Membranen aufgrund der unterschiedlichen Kammergrößen auch
unterschiedliche Lasten, was eben auch zu unsymmetrischen Resonanzverschiebungen
der beiden Treiber kommt, was wiederum zu Interferenzen der Membranbewegungen führen
kann. Diesen Effekt halte ich für sehr viel schädlicher, als das Argument, dass
das Klirrverhalten aufgrund der verdrehten Membranen sich deswegen reduziert -
im Gegenteil, ich befürchte dass sich aufgrund des unsymmetrischen Einbaues
die Membranen nicht mehr absolut gleich verhalten und dadurch zusätzlich Klirr
produzieren. Das mag aber in diesem Frequenzbereich nicht mehr all zu dramatisch
hörbar sein, wäre aber vermeidbar.
Aufgrund der doch ziemlich großen Gehäuseabmessungen rücken Timmermanns
Gehäuseresos in den Bereich, wo diese auch im Sub-Betreib stören können.
Um diese dann zu reduzieren wurden die Seitenwände eingekürzt.
Das führt wiederum zu einer ungünstigen Abstrahlung die die Abstrahlkeule 'nach vorne'
frühzeitig stört und den Pegel reduziert.

Timmis Behauptung "Die beschriebene Chassis-Anordnung verhält sich akustisch betrachtet perfekt symmetrisch ..." wird schon vom bloßen Augenschein widerlegt

Das lässt sich übrigens auch rechnerisch wiederlegen.

Natürlich wäre ein BMC-RiPol die in jeder Hinsicht die optimalere Variante gewesen -
insbesondere mit einem besser geeigneten Chassis - Mivoc hat halt nichts
besseres, und RiPole sind andereseits geschützt . . . . . . . . .......