Visaton Diskussionsforum

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JAL 17.04.2018 15:43

Hilfe für eine "simple" 3-Wege Standbox
 
Hallo Geräuschfreunde,

ich habe i. Moment ein Paar W130S 8Ohm und ein Paar G50FFL 8Ohm "übrig" (die Geschichte steht auf einem anderen Blatt :p).

Da ich nicht die nötige Erfahrung im Lautsprecherbau und die nötige Messtechnik vorweisen kann (was mit den Händen gemacht werden muss, geht alles), wollte ich einfach mal eine "krude" Idee einwerfen und interessiert schauen, was die erfahrenen Leute hier dazu meinen.

Mein Bild im Kopf ist folgendes:
eine kraftvolle :cool: Standbox, zw, 50 und 100 ltr. Volumen(mit BR oder ohne ist Wurscht, da ich sie nicht nur, aber auch regelmässig mit nicht mehr als Zimmerlautstärke betreiben will, wäre BR vllt. besser?), gerne in einer klassischen, rechtwinkeligen "Tower"-Formgebung, oder auch die mehr kubistische Art der 70er und 80er (denke da an Marantz HD-77 oder auch Universum Q500 :cool:).

Es muss oder besser soll kein überall gefastes und eingepasstes und rechte-winkel-freies Meisterstück werden;
kurz gesagt: das Paar darf am Ende ruhig auch sehr simpel oder gar hässlich sein (und muss auch nicht in allen Bereichen wie Abstrahlwinkel usw. voll der Kracher werden), Lack/Furnier wirds richten :D

Als Bestückung und die vorhandenen Treiber berücksichtigend, wäre meine (sicher nicht festgefügte und vllt. auch blöde) Idee für eine Box ungefähr folgende:

Tiefton: 1xW250S oder auch 1xW300

Mittelton: 1xW130S UND 1xG50FFL, vllt könnte man die zwei, sich gegenseitig ergänzend, um den Mittelton kümmern lassen, wobei der W130S nach unten hin "absichert" und eine angenehme Übergangsfrequenz für den Tieftöner möglich macht

Hochton: G20SC (VISATON möge es mir verzeihen, aber mir fällt auch der Omnes Audio T25H ein, hab ich schon 2 mal gehört und klang immer sehr schön, und seeehr viel günstiger). Die G50FFL sollte ja den Übergang zum Hochton, durch ihre Fähigkeit recht hoch zu spielen, für die Hochtonkalotte vereinfachen und auch eine höhere Belastbarkeit durch eingegrenzten Zuständigkeitsbereich für den Hochtöner zur Folge haben.

Gehäuse möglichst einfach, einmal da es so günstig wie möglich werden soll, und zweitens weil ich nur einen sehr begrenzten Werkzeugpark wie Stichsäge, Kreissäge, Bohrmaschine, Akkuschrauber, Schwingschleifer vorhanden habe; Schraubzwingen und den ganzen anderen Kram habe ich natürlich.

Die Boxen sollten im Bereich von ca. 80-95cm Höhe ihre Stärke im Mittel- und Hochton haben, da das die ungefähre Sitzhöhe hier ist.

Für kundige Meinungen bin ich nicht nur empfänglich, sondern gar dankbar:p

Vllt. weiss ja auch jemand eine Selbstbauplan, der dem nahe kommt?

Bin gespannt und freue mich drauf, eure Sicht zu meiner "Idee" zu lesen!


Danke und bis dann

Jay

„Q“ 17.04.2018 18:47

Hi,

hab Dein Anliegen gelesen und als Freund von breiten Boxen mit großen Tieftönern mach ich mir gerade Gedanken dazu. :)

Frage noch ob es beim Budget Grenzen gibt? :)

Erster Vorschlag wäre folgender:

Gerade im Netz drauf gestoßen. Die Box besteht aus zwei W250S/1x DSM50FFL/1x DSM25FFL
Denkbar wäre dann da anstatt der DSM Deine G50FFL für den MT zu nehmen und dann, da am besten passend, für den HT dann die G25FFL. Das wird sicher ne richtig gute Box die ordentlich Spaß macht. Evtl auch anstatt zwei W250S halt nur einer. Die schrägen Fasen lassen sich mit ein wenig Geschick fertigen.

http://www.zzwei.at/mdfproducts/images/wista2.jpg

Eine Marantz HD 77 oder auch die Quelle Box ist zwar sicher was legendäres, aber ich weiß nicht. Die Chassisanordnungen der einzelen Treiber sind sehr sehr schwierig und dann noch ohne Messtechnik praktisch nicht vernünftig in den Griff zu bekommen.

Wenn Du unbedingt den W130S noch mit verwenden möchtest, lief das dann schon auf ne vier Wege Box heraus was es nicht einfacher macht. Alternativ die G50FFL weglassen ginge auch noch, aber ich denke an der G50FFL hast Du mehr Freude. :) Teste das jetzt mal grade in Boxsim.

„Q“ 17.04.2018 19:39

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Mal ein ganz grober quick&dirty Vorschlag wie das in etwa aussehen könnte. Die Weiche muß noch optimiert werden und war nur grade auf die schnelle, daher sind die Bauteilwerte noch nicht angepasst usw.. Es ist also noch viel Raum für Verbesserungen. :)

Zu öffnen mit Boxsim 1.95

Anhang 36426

JAL 17.04.2018 21:38

Hallo Q,

zuerst mal riesig Dank für Deine Anregungen und sogar schon eine Datei für BoxSim! Und Dein Foto des "Turms" macht mir Appetit, aber so schön muss sie gar nicht werden:). Vielen Dank nochmal für die schnelle und nette Rückmeldung.

Und zum Budget: ja, wie erwähnt wollt ich das in Grenzen halten, da ja zumindest der Mittelton für Umsonst abgedeckt wäre und ich schon 2mal in den letzten Wochen online Angebote über ein Paar beinah neue W250S für je ca. 80 Euro(also für ein PAAR) gesehen habe, würde ja "nur" noch Hochton und Weiche für den elektrischen Teil der Box dazukommen(und Holz natürlich).

Ja, wenn man es drastisch ausdrücken will: es soll eine low-budget Box werden, die zusätzlich im Holzteil möglichst simpel, aber stabil sein soll :D

Den von mir als Gedanke erwähnte G20, und auch die von dir vorgeschlagene G25 hätte ich sehr gerne und das wäre auch zähneknirschend finanziell möglich und ich muss sagen, ohne es klanglich einordnen zu wollen, ich liebe den Look dieser drittel-sphärischen, berührungsempfindlich hervorstehenden Klangerzeuger :)(siehe G50...),
aber wie ich bereits gesehen habe, gibt es ja noch etliche niederpreisigere Visaton-Kalotten mit guten Eigenschaften(DT- und SC-Serie), die sich dann halt ein bischen hinter ihrer Schalllinse verstecken und sich in ihre Kuhle wegducken, aber auch ein sinnvoller Konus-Hochtöner wäre kein No-go

Was würdest Du dazu meinen ?

Ich suche auch nicht die allerfeinste Auflösung im Hochton, bin schon Mitte 40 und bei 15, spätestens 16kHz wirds dunkel, ein ordentliches, souveränes Fundament mit dem auch Filme kucken Spass macht und ein warmer, unaufdringlicher Mittelton, der schwingende Gitarrenseiten und auch Stimmen lebendig und kraftvoll (Chris Rea, Looking for the Summer oder Dire Straits, Brothers in Arms fallen mir da spontan ein) wiedergeben kann sind Hauptpunkte.

So oder so ähnlich wäre mein Wunschzettel, wenn Geld keine Rolle spielte lol:p, aber ich glaub mit einer hinreichenden Bestückung im Hochton und einer nicht vollkommen irren Weiche sollte da was verwertbares bei rauskommen, hoff ich

Die G20(dasselbe gilt für die G25) wurde von mir wohl hauptsächlich als ästhetischer Wunschkandidat angeführt muss ich zugeben, ohne Rücksicht auf mein finanzielles Schmerzempfinden, ich gebs zu.
Vernünftiger wäre sich da ein bischen weiter "unten" umzuschauen, die Bemerkung mit den OmnesAudio T25H wurde aus dieser "Vernunftbefürchtung":D heraus geboren, 15,- pro Stück bei guten Klangqualitäten, oder eben DT oder SC-Serie oder gar ein anderer Fremdanbieter?

Die von mir genannten Bsp. wie die HD-77 oder Q500 sollten nur verdeutlichen, daß der Lautsprecher keinerlei zeitgenössischer Schickness zu folgen braucht, diese Modelle haben optisch irgendwie "Nutzfahrzeugcharakter", der mir gar nicht unangenehm ist.

Dass die Vereinigung von W130S und G50 zu einem harmonischem Mittelfeld-Team ein Knackpunkt werden könnte, habe ich befürchtet, aber vllt. hat ja ein Forumsmitglied dass schon mal gehabt und könnte daher aus dem Stand weg etwas erzählen war meine Hoffnung.

Denn gefallen würde mir das schon sehr, optisch wär das glaub ich super mit dem Tiefton-Konus, dann der W130 als nächster, kleinerer aber immer noch stattlicher Mitteltiefton-Konus, dann die G50 und oben dann die Hochsing-Kalotte:cool:.

Mit 2 Baßchassis, also 5 Treibern pro Box, unprätentiös verpackt, da krieg ich Schaum im Mund, wenn ich es mir auch nur ansatzweise vorstelle; also lass ich das erst mal aber man wird ja noch träumen dürfen hehe

Muss ja aber auch nicht, ein irgendwieausgeführter, klassisch-stattlicher 3-Weger für ca. 300,- war einfach ungefähr meine Vorstellung und mein finanzieller Rahmen, ob mit oder ohne W130S(werd ich dann halt verscherbeln, sind ja noch neu, dann hab ich vllt. noch 35,- , 40,- zusätzlich fürs Budget, wären dann also ca 340,-)ist am Ende Banane

Und was den Bass angeht: 2x W250S pro Box wären mir ganz sicher auch lieber:cool:, aber die 320 Steine für 4 Neue wären zu schmerzhaft. Zum Glück hab ich eigentl. keinerlei Zeitdruck und so kann ich mich eigentl. auch länger nach Gelegenheiten auf die Lauer legen, um 4 Stück als Schnäppchen irgendwoher zusammen zu kriegen, aber Monate soll die Pirsch auf günstige Tieftöner auch nicht dauern...

Nur aus Interesse: was spräche gegen den W300, zeichnen sich da Abstimmungsprobleme ab?

Meine naive Hoffnung war, dass der noch ein Bischen weiter runtergehen kann, als es ein W250S zumindest als Einzelkämpfer könnte, und der W300 wäre deshalb insofern leichter als Schnäppchen zu organisieren, da man dann nur EIN Paar bräuchte und mit Glück ein Paar für um die 100 Euro mit vertretbarem Zeitaufwand kriegen könnte...

BR ja oder nein?

Versuche gerade in meinem Kopf erste konkrete Bilder entstehen zu lassen, dazu noch eine Frage: ist die Anordnung der Treiber übereinander in einer Linie die einfachste Methode in Punkto Abstimmung oder gibt es da auch noch andere Gründe?
Meintest du vllt. genau das vorher mit deiner Bemerkung bezüglich der schwierigen Abstimmung der Chassis bei der HD-77? Also das Layout der Chassis-Positionen und nicht die Chassis selbst?

Uups, ich merk grad wie viel ich schon wieder geschrieben hab, sorryyy, Fragen über Fragen :rolleyes::) und Merci für Deine Gedanken

JAL 17.04.2018 21:49

Zum Gehäuse deines (sehr guten)Vorschlags: sind die Anfasungen am Gehäuse tödlich wichtig? Ein Gehäuse in denselben Abmessungen, aber ohne Fase wäre zu nachteilig? Wie bewertest Du das?

Grüße

JAL 17.04.2018 22:08

P.S.: 4-Wege sind auch gut ;) :D

ich weiss natürlich, dass dieses Gebiet sogar von Wissenden grossräumig umschifft wird, da es wohl weichentechnisch verständlicherweise eine anspruchsvolle Disziplin ist.
Kann man mit BoXSim oder etwas vergleichbarem auch für 4-Weger eine verwendbare Weiche berechnen lassen, sodass man auch ohne Messtechnik eine Chance hat?
Oder ist das zuviel des guten und nur kompliziert, teuer beim Thema Weichenbauteile und daher unsinnig, v. A. im "Cheap-Trick"-(low-end/budget)-Bereich?

GF250 17.04.2018 23:00

Hallo,

hier ist fast das was du willst, nicht ganz passiv, aber so zur Inspiration...

JAL 17.04.2018 23:14

Hai GF250,

danke, das ist ja wirklich mehr als nahe dran! :D
Sogar mit dem Duo W130S und G50FFL, und ohne Fase, und wie dort beschrieben wohl auch mit den Vorteilen bei den Übergängen, die ich mir als naiver Dummie erhofft hätte!! Yahoo! :D

Das Ganze noch einen Tick breiter für einen W250S oder gar 2, oder einen W300?
Oh yeah, da krieg ich wie gesagt Gänsehaut und wüsste sofort, was gebaut wird, wenn ich die Weiche wüsste :D

Also im Ernst, obwohl ich mit Absicht eine gewisse Zeit bei der Entschlussfindung vergehen lassen will,
verspüre ich da sogar mit dem "kleinen" W200S, der aber vom W130S gestützt wird, eine gewisse Euphorie und den Reflex zu kaufen und zu bauen!!:D

Danke, der ist vermerkt und das erste schon ziemlich konkrete, baulich machbare Bild mit dem sehr sehr ansehnlichen Mittelfeld-Duo W130S+G50FFL, die wohl auch klanglich das Zentrum sein dürften.
Bei ausreichender Abstimmung muss der Bass und der Hochton nur noch irgendwie hinterherschlackern und das passt schon! (Sry, unqualifiziert, wird aus dem Protokoll gestrichen :P)

Grüsse und Danke nochmal für den Forumslink

JAL 17.04.2018 23:20

Ach ja richtig, wie du erwähnt hast, passiv sollt es halt leider auch in der Trennung sein, allein finanziell.

Noch mal konkret:
ca 100,- für 2 Bässe (4x als Alternative bei Glück im Bucht-Angeln, sprich wenns dann nicht über die ca 160, 170 geht)

ca 50,- für 2 Hochtöner

ca 75,- für die Bauteile der passiven 2 Weichen

ca 50,- für das Holz je Box, dass krieg ich aber zum Glück von nem Schreiner, der mir zumindest auch die Grundflächen zusägt, ob ca. 20mm Span oder vllt. vorhandene Restmassivholzplatten, muss man sehen, vllt. auch eine Kombination aus beidem?

nochmal 40, 50 Eus für Kleinzeug(Dämmung, Kabel, BR-Rohre)

So die "vorsichtige" Kalkulation

Eine passive Weiche in einer profanen Bauteil-Qualität ist das Ziel, also nicht mehr als das Niveau der Teile einer einschlägigen Fertigweiche, das ist in meinen Augen vollkommen ausreichend und wäre bei hinreichender Abstimmung sicher keine übermässige Spassbremse.

Die Treiber sollten auch mit einer passiven Weiche gut zusammenspielen, ich benötige irgendwo her ein verwendbares Beispiel oder eine brauchbare Weichenberechnung für eine entsprechende Weiche als Ausgangspunkt.
Da Messarbeit wie gesagt von mir und meiner Ausstattung her nicht möglich ist
(Ohr und Multimeter, mehr Messendes hab ich nicht ;P).
Kleinere mach- und (bauteilbezogen) bezahlbare Variationen können auch mit Gehör versucht werden, aber eine basal nicht zu falsche Weiche ist da sicher Voraussetzung.

Aber noch ist nichts konkret :P

Wir werdens sehn, Grüsse nochmal und Gut Nacht

Jürgen

„Q“ 18.04.2018 01:32

Hui das ne Menge was Du geschrieben hast. :)
Möchte morgen im Lauf des Tages noch das ein oder andere dazu schreiben, da momentan mit Smartphone Tastatur nicht so prickelnd. :D
Also wird es vier Wege definitiv. Den W130S mag ich mittlerweile ja sowieso immer mehr und da Du ihn ja eh schon hast, ja warum nicht. :)
Und die Box von Pulsar sieht echt gut aus das stimmt.
Hab halt momentan noch etwas bedenken wegen des Budgets und der vier Wege. Müsste man mal genau durchchecken in wie weit das Realisierbar ist. Spulen sind nicht immer billig, dennoch kann man auch hier das ein oder andere sparen. :)
Wenn Du Chassis in gutem Zustand gebraucht findest wäre das schon viel Wert. Hier im Forum wird ja auch mal das ein oder andere angeboten.
Verstehe das jetzt auch so, das die G25 auch noch im Rennen ist?
Denke wenn Du nur einen W250S pro Box nimmst, wird das sicher auch schon sehr ausreichend sein.

Ach, gerade kurz zu den Fasen. Unbedingt machen muss man die natürlich nicht. Man bekommt auch sehr gut ohne die was sehr sehr gutes hin. Und diese schrägen Fasen (mich eingeschlossen) sind auch nicht optisch jedermanns Sache. Man kann das in Boxsim auch ganz gut simulieren ob Fasen nötig sind oder nicht, oder man in Kauf nimmt sie wegzulassen.

JAL 18.04.2018 01:55

Oh, bin noch wach also kann ich gleich "Danke, Q!" :) sagen.

Und ich hoffe, dass mein Schwall nicht zu viel der Information war...

In Punkto G20/25: also da es jetzt mehr und mehr Form annimmt, will ich doch eine günstigere Substitution als Bestückung heranziehen;
das würde die Budget-Front deutlich beruhigen(siehe die ca. Preise bei meiner Antwort auf G250), ohne dem jetzt noch fiktiven Paar Standlautsprecher an Stattlichkeit etwas zu rauben, optisch sowie klanglich (ich bin Mitte 40, Hörvermögen...):p

Und bezüglich "die Fase weglassen": so wollt ich Dich hören! :P

Gruß und Gut Nacht
:)

JAL 18.04.2018 02:21

Sry, VISATON, aber mir scheint Dayton im Hochtonpalettenbereich erwähnenswert.
Z.B.: http://www.daytonaudio.com/index.php...e-tweeter.html
Und da sind noch einige Andere HT-Kalotten, von denen ja eine dabei sein könnte, die auch gut passt? Sie scheinen Alle preislich defensiv angesetzt zu sein, Daten scheinen zugänglich
...

Bin für alle Meinungen dankbar,
bis denn

albondiga 18.04.2018 09:53

Wenn das Finanzielle so eine wichtige Rolle spielt, dass es nicht für eine G20 reicht, würde ich die Mitteltonkalotten oder die W130s verkaufen und auf den vierten Weg verzichten. Da kommt nicht nur Geld rein, sondern du spartst auch noch massiv bei der Weiche.

GF250 18.04.2018 13:38

Hätte noch ein Paar W300S hier, wenn du mit denen bauen möchtest. Sind in sehr gutem Zustand, wie neu und kurz vor Ende der Produktion gebaut, nicht 20 Jahre alt. Für 100 incl. Versand kannst die beiden haben. Nur als Option für deine Planung.

ubix 18.04.2018 14:06

Also, wenn das ganze eine gute Zimmerlautstärke erreichen soll, wären 2x W 300S ja sicher gut, wobei dann auch noch einiges an Reserven da wäre.
4 Wege würde ich persönlich nicht nehmen, zu aufwändig, zu teuer.
Ob Bassreflex oder geschloßen? Geschlossen hat auch was an sich. Einen recht sauberen Bass.

Man könnte das Gehäuse natürlich auch so bauen, das man erst einmal 2 x W250 S einbaut, und später nochmals 2 Stück davon. Würde natürlich Anfangs ein Problem mit der Weichenabstimmung geben, solange, bis die restlichen 2 W250S eingebaut werden. Bei günstigen Hochtönern, die gut klingen ist es teilweise so, das sie auf Dauer manchmal dann doch nicht so gut klingen.;)

albondiga 18.04.2018 14:27

Bei nicht-Visatönern ist das Problem, dass man für die Neuentwicklung einer Box Messequipment und eine gut sortierte Bauteilekiste braucht, halt deutlich ausgeprägter, weil es keine Boxsim-Daten gibt bzw. nur in nicht reproduzierbarer Qualität.

„Q“ 18.04.2018 16:22

Zitat:

Zitat von albondiga (Beitrag 433618)
Bei nicht-Visatönern ist das Problem, dass man für die Neuentwicklung einer Box Messequipment und eine gut sortierte Bauteilekiste braucht, halt deutlich ausgeprägter, weil es keine Boxsim-Daten gibt bzw. nur in nicht reproduzierbarer Qualität.

Eben. Da ist es doch bei den Gegebenheiten viel einfacher wenn man im Visaton Regal bleibt.

Jetzt halbwegs ausgeschlafen (um die Uhrzeit) :D fangen wir nochmal beim Budget an. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, waren das jetzt 300€ ohne Holz für beide Boxen zusammen richtig? Das macht die Sache wirklich nicht unbedingt einfach. Und ich bin da auch der Meinung das es mit nur drei Wegen wesentlich einfacher und auch billiger werden würde. Da stimme ich allen hier zu. Daher ja auch anfangs schon der Vorschlag lieber auf nen Weg zu verzichten. :)

Letztenendes musst Du entscheiden was Du möchtest und das beste für Dich ist. Sagen wir mal Du würdest auf gute Gebrauchtteile zurückgreifen. Dann würde ich den Vorschlag von GF250 annehmen und da vielleicht auf die W300S zurückgreifen. Dann hättest Du schonmal das Tieftonabteil erledigt. Alternativ hab ich gerade gesehen das in Kleinanzeigen noch jemand zwei W250S in 8ohm anbietet. Wäre auch eine Überlegung. Der W300S, da reicht mit Sicherheit auch einer pro Box. Wäre auch vom Gehäusevolumen im Rahmen. Das ganze als BR abgestimmt und Freude haben. :D
Wobei ich denke das da auch "nur" ein W250S als BR völlig ausreichen wird. Alleine schon um im Budget zu bleiben wäre nur ein Tieftöner pro Box schon besser.

Wo sollen die Boxen eigentlich zukünftig stehen? Wofür genau sollen sie verwendet werden? Wie groß ist denn der Raum ungefähr?

Evtl. wäre auch der SC10N im Hochton eine Überlegung. Oder zusammenspiel W130S mit DSM25FFL ginge auch.

Bei vier Wegen wird es echt teuer...das macht eine tiefere Trennung zum Tieftöner nötig und das heißt dann gleich teure Spulen. Dazu dann noch das der W130S in dem Fall dann auch noch gleich beides also Hoch- und Tiefpass benötigt, was auch Mehrkosten verursacht.

JAL 18.04.2018 16:33

Hallo,

ergebensten Dank, GF250! Dein Angebot über die W300(wow, eine nicht mehr hergestellte beschichtete Version:)) ist sehr erfreulich, fair und wird mit hoher Wahrscheinlichkeit herangezogen, falls es dann am Ende auf die Einzelbass-Varainte hinauslaufen sollte!

Zu albondiga: Danke auch an Dich; ja, ist mir klar das 4-Wege die Weichengeschichte komplizierter und aufwändiger macht:(.
Wenn ich die W130er rausschmeisse, wäre fast das Geld wieder da für die G20/25-Version.
Es ist jedoch so, das mir Kombo W130/G50 echt sehr sehr gut gefallen würde, wie Du wahrscheinlich selbst schon bemerkt hast, und vorhanden sind sie halt auch schon, deshalb lasse ich das, erst mal zumindest, nicht los

Wenn die Fremdhochtonvariante die Sache noch unabsehbarer machen würde, wie wäre es dann mit den erwähnten DT/SC-Kalotten (DT94, DTW72 oder SC10N) von VISATON? Die DTs sind nicht so schön wie die Gewebeverwandten, aber immer noch ansehnlich; die SC10N sieht sogar ziemlich gut aus und würde sich optisch auch sehr gut einfügen glaub ich, auch wenn sie sich nicht zu high-endigem Sound überreden lassen sollte:p
Für diese Kalotten müssten zumindest ausreichend Daten und Erfahrungswerte vorhanden sein, wie seht Ihr das?

Und nochmal für alle zum vorstellen, mal mit den TTs, die GF250 freundlicherweise anbietet:

W300S
(der mit seiner Beschichtung auch viel besser zum Rest passen würde als der unbehandelte W300:cool:), dann der

W130, darüber G50, das dynamische MT-Duo lol ;)und dann die

HT-Kalotte(die noch gefunden werden muss:confused:)

Das ist eine Standbox, die mich allein als unscharfe Vorstellung zu begeistern vermag! :)

An der HT-Kalotte sollte es nicht scheitern, das wäre sehr schade,selbst wenn der Hochtonbereich dann nicht so fein sein sollte wie mit einer G-Serien-Kalotte; ausreichend belastbar und wirkungsgradstark scheinen die einfacheren Geschwister der DTs und SC ja zu sein.
Ich bin sehr wohl bereit, im HT-Bereich qualitativ Kompromisse (wenn diese nicht zu krass werden...) einzugehen, um mit dem eingesparten Geld die 4-Wege Weiche zumindest teilweise refinanzieren zu können.

Aber kommt Zeit kommt Rat, die Geschichte geht weiter :p
da ist wie ich finde schon einiges an Ideen und Gedanken zusammengekommen, sehr g..., ahm , gut meine ich :D, Danke dafür

Grüße und bis bald

Jürgen

JAL 18.04.2018 17:04

Und guten morgen Q :)

Da haben sich unsere threads zeitlich überschnitten.

Du hast recht, der nächste, sinnvollste Schritt wird das Wählen und Kaufen der TT-Abteilung sein.

Und ja, ~350 Eus solltens sein, und wenns am Ende 500 mit Holz sind würds mich nicht wundern, aber ich hab in letzter Zeit schon zu viel ausgegeben, deshalb versuch ich den Ball diesbezüglich so flach wie irgendmöglich zu halten, und die Idee mit dem MT-Duo kam auch aus Zufall, da je ein Paar von denen bei mir ungenutzt rumliegen, die Chassis haben mir ihre Idee erzählt, nicht ich ihnen die Meine :p

Hab das ja vorher irgendwo schon aufgelistet(je für 2 Boxen): 100 Eus für den TT-Bereich, nochmal um die 50 für die HTs, 100 für Holz( da kann ich vllt auch noch was einsparen, ist aber jetzt nicht abseh- und deshalb noch nicht kalkulierbar), Dämmung hab ich eigentl. auch noch altes aber verwendbares, sodass ausser den Terminals und Kabel und Schrauben der Rest für die Weiche verwendbar wäre.
Dies scheint sich wohl als Knackpunkt (bei 4-Wegen) herauszukristallisieren, vorsichtig gesagt wären also ~100,- für zwei 4-Wege Weichen da, die ich gerne auf einer kleinen Holzplatte aufbaue, dann fällt die Platine auch weg.

Bei einer 4-Wege-Lösung wäre eine Variante mit einer SC10N (nur als Bsp.)
ja auch nicht unbedingt die finale Version bis ans Ende aller Tage.
Wie es in 2, 3 Jahren aussieht, weiss ich noch nicht :p, aber vllt. gönn ich mir dann doch noch die Gewebekalotten für den HT.

Das hätte dann sicher auch noch Potential für die Zukunft, und wäre auch in einer fiktiven "Rohversion" mit einfacherem Hochton eine sehr stattliche und spassversprechende Variante.

Zur Hörsituation: die Lautsprecher würden in einem ca. 22qm grossem Zimmer stehen, Aufstellung ist klassisch(also die Stereo/TV-Wand-Unsitte :P), sie stehen an der langen Zimmerseite in ca. 2m Abstand, Abstand nach hinten zur Wand ist von 0-50cm variabel, zur Seite haben die Boxen auch mindestens 50 cm Luft(ausser nach innen, da steht die Unterhaltungselektronik), Hörposition ist an der gegenüberliegenden Wand, ziemlich genau mittig zu den Boxen gesehen in ca 2-2,5 m Abstand.
Und ab und zu werden sie in einem grösseren Keller und im Sommer auch manchmal draussen, zur Beschallung beim Filmeschauen über Beamer genutzt werden, Musik auch, aber kein Party-dB-Exzess-Blödsinn; eher bedudelte Altherren am Feuer mit Bier in der Hand und gemässigte Musik dazu :)

„Q“ 18.04.2018 20:10

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Good Morning :D naja, Nachtschicht macht´s möglich

Hab mal zwei vier Wege Varianten sehr sehr grob zusammengebastelt. Also alles unter großem Vorbehalt und wieder, wie bei der ersten Version Raum für Optimierungen. Und es wäre gut wenn sich das, falls es dazu kommen sollte, nochmal jemand anguckt. Vier Wege hab ich selbst noch nie was mit gemacht.

Anhang 36437

Anhang 36438

Aber eins ist sicher. Wenn es wirklich bei den Weichenbauteilen die da jetzt drin sind bleiben sollte, dann wird das echt teuer. Ich hab mal grob auf die schnelle gerechnet und komme da schon jetzt auf ca. 100€ pro Weiche. Und das sind teilweise schon einfachere Bauteile. Im Hochton hab ich trotzdem mit Folienkondensatoren gerechnet, da es bei den kleinen Werten (ca. 1,50€ pro Stück bei 3,3µF) kaum Sinn macht da auf Elko´s zu gehen.

Ich denke mit einem Tieftöner pro Box bist Du in Deinem Raum sicher sehr gut bedient. :) Schleppst Du die Boxen dann jedesmal auf die Terasse raus? Oder wie ist das gedacht? Sehr sportlich. :D
Selbst hab ich hier in etwa gleiche Raumfläche und komme da sehr gut mit den 1xGF250 pro Box für´s Filmeschauen zurecht. Und für´s Musikhören reichen schon 2xW130S pro Box wenn man nicht jedesmal taub werden will.

JAL 18.04.2018 22:39

Hey Q,

danke für Deine Zeit und Mühen.
Ohne Hilfe wäre ich echt der Ochse vorm Berg:)
Das nochmal für alle Beteiligten!

Das ist eine konkrete Aussage bezüglich der Weichen.
200,- allein für die 2 Weichen ist eigentl. der Genickbruch für den 4-Wege-Tower-Traum:(
Da ist die >500Euro-Bruchlandung nicht nur ein Worst-Case-Szenario, sondern wird zu einem Ergebnis realistischer Kalkulation, auch wenns wehtut.
Danke für die preisliche Einschätzung.

Aber so ist wenigstens eine Variante abgehakt, ich zwing mich jetzt zu progressivem, konstruktivem Denken

Und so nähern wir uns wieder der eigentl. Überschrift diese Threads:D

3-Wege, W300S, G50FFL, G25

oder noch mehr low-cost(Erlös für 2 neuewertige G50FFL mitgezählt...)

W300S, W130S, G25

Das scheint mir (aber erst mal drüber schlafen;)) der neue, anzulaufende Hafen, wie findet Ihr das?

Simple 3-Wege-Standbox, hab ich doch gesagt! hehe :p

Grüße :D

JAL 18.04.2018 22:51

Und zum Thema Sportlichkeit: das passiert nur 2, 3mal pro Jahr, wenn ich nen alten Freund besuchen gehe, der seit einiger Zeit im Schwarzwald wohnt, mit Ziegen, Hühnern und grossem Garten und keinen Nachbarn :D

Da hab ich aber immer das ein oder andere helfende Paar Arme, die den Transport in den Bus und dann wieder aus dem Bus raus vereinfachen.
Abgesehen davon sind wir geübt; meine jetztigen Boxen(bzw. mein grösseres Paar) wiegen sicher auch 35, 40 Kilo pro Stück :p

Und sportlich bin ich trotzdem nicht:cool:

Gruß

JAL 18.04.2018 23:39

Nach schon ner dreiviertel Stunde auf sich wirken lassen fängt die
3-Wegsache an, mir auch zu gefallen.

Vor Allem die Variante mit 2 Kalotten sieht bestimmt auch sehr gut aus und wird auch so klingen, und die Weichensache sollte auch wieder in akzeptable preisliche Regionen rücken, so hoffe ich.

Aber als Dummie befürchte ich da Probleme mit einem sinnvollen Übergang zwischen W300 und G50?
Wird da das Erreichen eines schönen Übergangs zur Schwierigkeit?
(der W300S müsste sehr hoch und die G50 für ihre Verhältnisse weit runter spielen?)

Grüße

UweG 19.04.2018 01:17

Warum brauchst Du eigentlich so einen Mammut-Tieftöner, wenn das Ding nur mal ein wenig dudeln soll?
Außerdem: Wenn Geld knapp ist und eine ziemlich teure G50FFL schon da ist, warum dann nicht ihre Fähigkeiten nutzen und > 3kHz trennen. Dann kann man auch eine DT94 nehmen. Die Zeiten als die ätzend scharf klang sind seit vielen Jahren wohl vorbei.

Ganz billig: W130S+G50FFL+DT94
In 15..20 Liter Volumen kann ein W130S auch tief.

Etwas teurer: W200S+G50FFL+DT94
Kann schon richtig Pegel.

ubix 19.04.2018 01:23

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Ich habe die 4 Weg weiche mit dem W300S einmal etwas abgespeckt. Die Mitteltonkalotte ist echt widerborstig in der Simulation.

Nicht ganz so gerade,der F-Gang aber dafür weniger Bauteile, und etwas billiger .

ubix 19.04.2018 01:49

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Dann habe ich das ganze noch mal mit Boxsim bearbeiten lassen.

JAL 19.04.2018 12:15

Danke ubix!

Das sind ja schon mal 2 weitere gute 4-Weg-Ausgangspunkte.Eine Reduktion der Bauteile auf ein Minumum ist sehr hilfreich.

Aber eine Frage: Ihr simuliert immer mit der G25.

Es ist sehr cool das Ihr das eingebt und mir das Ergebnis verlinkt, versteht mich nicht falsch, aber nehmt doch mal ne SC10N oder die DTW94, wär ja auch mal interessant was da rauskommt:) Wenn das auch passabel und unkritisch aussähe, dann wäre die 4-Wege-Box auch noch mal zu überlegen; vllt mehr Zeit lassen und das ganze finanziell erträglicher machen und zeitlich etwas strecken?!
Dann halt nicht so schnell wie möglich.

Noch was zur 3-Weg-Lösung: wie erwähnt würde ich sehr gerne die Meinung der Kundigen hier über den Übergang W300 zu G50 hören? Könnte das tricky werden?

Und Hallo UweG :)

danke für Deine Sicht.
Ich muss jedoch sagen, eine 20 ltr-Box mit dem W130er als TT entfernt sich doch etwas zu weit von meinem Wunsch, ohne damit sagen zu wollen, daß Dein Vorschlag prinzipiell schlecht wäre oder so;
wahrscheinlich ist er der vernünftigste Vorschlag bis jetzt, der sicher auch gute klangliche Qualitäten bieten würde. edit: abgesehen davon scheint mir eine G50FFL da vollends überdimensioniert

Ich habe aber hier mit meinem jetzigen Paar (die haben auch 2x 25cmTT...) auch in meinem kleinen Raum gute Erfahrungen gemacht.
Ich wills nicht mehr missen, mehr Blut scheint da im Sound.
Und die Möglichkeit auch mal mehr Gas geben zu können (egal ob Musik oder Film) will ich nicht missen.
Ein "bischen dudeln" ist zu wenig.

Irrationalitäten behalte ich mir vor. :P

Abgesehen davon werd ich sicher noch 20, 30, mit Glück 40 Jahre abreißen. da wird sich hörgegebenheitstechnisch gesehen sich sicher immer wieder mal was ändern;
so scheint mir die im ersten Blick sichtbare Überdimensionierung gar nicht mehr so irrational.

Wenn ich Niki Lauda zitiern dürfte (lol):
Hubschrauberfliegen im Wohnzimmer, verrückt, aber spassig:)

Gruß an Alle

walwal 19.04.2018 12:48

Ein 30er und eine 50er Kalotte ist abstrahlunstecnisch der Gau. Da sollten ein 13er MT anschliesen

boeserody 19.04.2018 12:50

Ist zwar keine Stabdbox, aber evtl. eine Basis für eine .

https://boxsim-db.de/kategorie/syste...i-wege/page/2/

Die Lotte. Wäre der gewünschte TT, der vorhandene MT und ein passender HT.

Die W130s wären dann über. Da die Weiche eh angepasst werden muss,kann man ja evtl. den DT94 simulieren.

Oder eine Art Starlet, mit W250s,W130s und DT94.

JAL 19.04.2018 13:15

Hi boeserody,

das sind auch 2 interessante Vorschläge, wobei mir die Starlet prinzipiell besser gefällt. Sie scheint auch wie von mir gewünscht ein relativ einfaches Gehäuse zu haben. Mit W250S, W130S und einer DT94?
Über die SC10N wollte hier bis jetzt noch niemand auch nur einen Quietsch erzählen...:D wie bewertest Du diese Kalotte?

Wäre die Starlet auch mit den W300S machbar? Die wären momentan verfügbar... Oder verschieben sich da alle Parameter zu sehr?

Update: und Danke walwal, Du hast es geahnt/gewusst, ganz der Pro ;)

Gruß

Jürgen

JAL 19.04.2018 13:22

GAU? Wo?! :D

Hallo walwal,

meinst Du damit das die Kombo G50 mit dem W300 TT im erwähnten Abstrahlverhalten ne anspruchsvolle Aufgabe sind?

Also besser den W130S an den W300S ankoppeln, das verspräche bessere Ergebnisse?

In der hypothetischen 4-Wegelösung wäre das nicht entschärft dadurch, das sich der W130er zwischen den 300er TT und die G50 schiebt?

Mir wäre es nicht so übermässig wichtig, das sie möglichst ÜBERALL im Raum möglichst gut klingen; solang der Sweetspot im Stereodreieck da ist, reichts eigentlich, ohne damit sagen zu wollen, das ich es explizit so will :p

Gruß

Jürgen

ubix 19.04.2018 13:24

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Zitat:

Zitat von JAL (Beitrag 433637)
Danke ubix!

Das sind ja schon mal 2 weitere gute 4-Weg-Ausgangspunkte.Eine Reduktion der Bauteile auf ein Minumum ist sehr hilfreich.
Gruß an Alle

Die von Boxsim berechnete Simu ist nur ein Beispiel, bzw. ich wollte sehen, was Boxsim aus meiner Vorgabe macht.

Ich habe nun noch einmal die von Boxsim errechneten recht krummen Bauteilewerte auf handelsübliche Werte umgemodelt, und es funktionierte, ohne das wieder alles aus dem Ruder läuft. Der W130S kommt aber in der Simu kaum zum Zug, man könnte auch simulieren , nur um es zu sehen, wie es ohne ihn ginge.

Die Original- Simu von "Q" ist natürlich vom Frequenzgang besser, dafür aber auch mehr Bauteile.
Musst Du entscheiden, was Dir lieber ist.

Hier nochmal die überarbeitete Boxsimsimu
Ich muss aber sagen, das die Simu der G50FFL sehr seltsam funktioniert.
Man verändert etwas, und der kleine Peak bei 900 Hz reagiert einfach nicht. Nur der F-Gang verschiebt sich etwas abstrakt nach unten oder oben :confused:

JAL 19.04.2018 13:28

Geil, danke ubix!! :)

Und zum W130S: wenn ich walwal richtig interpretiert hab, dann meint er, daß das Abstrahlverhalten in der Kombo W300 und G50 radioaktiv schlecht werden wird.

Vllt. ist der W130S da ein notwendiger, wenn auch relativ passiver und teurer "Abstandshalter" zwischen TT und G50? :D

Gruß

ubix 19.04.2018 13:57

Zitat:

Zitat von JAL (Beitrag 433645)
Geil, danke ubix!! :)

Und zum W130S: wenn ich walwal richtig interpretiert hab, dann meint er, daß das Abstrahlverhalten in der Kombo W300 und G50 radioaktiv schlecht werden wird.

Vllt. ist der W130S da ein notwendiger, wenn auch relativ passiver und teurer "Abstandshalter" zwischen TT und G50? :D

Gruß

Danke.
Aber was das alles immer noch kostet, kann ich nicht sagen. Billig isesnicht;)
Vierlleicht hat noch ein anderer User Verbesserungsvorschläge mit der Weiche.

„Q“ 19.04.2018 14:59

Die Simu muß ich mir gleich mal anschauen. Weniger Bauteile sind immer hilfreich beim Kostensparen. :)
Wegen der Abstrahlung W300S/G50FFL da hat Walwal absolut Recht. Der W300S könnte da bei der benötigten höheren Trennung zur G50 kritisch werden. (warum gibt’s bei den Produktdatenblättern eigentlich bei den TT‘s keine Richtdiagramme?) Trennung W250S/G50FFL, da wäre ein 25er TT etwas sicherer. (VIB Extra GF klappt ja auch) :)

Die Idee mit einer Art Starlet wäre sicher auch eine Überlegung. W300S oder 250, dann als MT den 130er und oben dann entsprechend passender HT.

Die SC10N macht mir im Zusammenspiel zum W130S etwas Sorgen wegen der benötigten höheren Trennung. Das könnte auch wieder etwas kritisch werden. Oder sind meine Bedenken unbegründet?

Wenn die Sache ja eh noch Zeit hat, kannst Du ja noch in Ruhe über alles nachdenken, evtl. schlimmstenfalls noch etwas dafür weitersparen. Und bis es soweit ist, finden wir hier die Lösung. :)

JAL 19.04.2018 15:16

Hey Q,

ja, die G50FFL, der von mir am meisten geschätzte Treiber, scheint da der Knackpunkt zu sein.
Schwer abzustimmen mit einfachen Methoden. (vllt.die Trennung für den G50 deutlich höher setzen;Dummie-Idee: die G50 etwa erst bei 1000, 1100, 1200 Hz, oder gar noch höher, einsetzen lassen?), den W130 sich mehr um den Bereich kümmern lassen, der durch die Verschiebung der Trennfrequenz nach oben von der G50 frei gemacht wird?
Vllt. wird sie dann kooperativer....

Und eine Variante der "Starlet"(vllt. in allen Dimensionen um ca 20, 25% vergrössert?), dann halt ohne G50, aber mit W300 und W130 wäre natürlich eine mehr als akzeptable (und auch einfachere) Alternative zu einer Art "Fourstar Classic" (die in meinem Auge eine ultimative Box ist), mit ca. 100 Eus Geldrückfluss(2xG50)... :)

P.S.: Und vielen Dank fürs Mutmachen, ist angekommen und wird sehr geschätzt! :)

Grüße

Jürgen

yoogie 19.04.2018 15:26

Die Fourstar Classic habe ich bei pulsar99 gehört, hat mir gut gefallen.
Leider nicht "mal eben" nachbaubar, da nicht komplett passiv gebaut.
Wünsche jedenfalls viel Glück bei der Entscheidungsfindung und beim Bau der Box.

PS: Bei einem Treiber mit "s" solltest Du es mitschreiben, es gibt ja W300 und W300s.

JAL 19.04.2018 15:48

Hallo yoogie:),

ja, meine hypothetische Fourstar wäre keine, da sie absolut passiv sein sollte...

Aber bei einigermassen passender Abstimmung wäre sie sicher auch als faule passiv-Version ;) sicher nicht um Lichtjahre schlechter...:D

Aber eine (wie albondiga schon vorher richtig erwähnt hat läufts vllt. doch auf die 3-Wege hinaus) "Budget-Congo" oder "Bigger Starlet" (dann einfach "Star", oder da ich sie, wenn ich sie bau, absolut schwarz gestalten werde, die "BlackStar" oder "DarkStar" hehe :D) sind auch sehr erstrebenswert, zwar nich ganz so ultimativ, aber genauso wenig Lichtjahre weit hinter einer "Passiv-Fourstar", und auch sehr stattlich...


Mal sehen:confused:

Und W300S: stimmt, sry, vergesse das manchmal (da ich von Anfang an auch den W300, ohne "S", mit in Betracht gezogen hab)

Danke Dir und Grüße

Burns 19.04.2018 19:05

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Irgendwie gehts bei dem Tread immer hin und her:eek:
Im Visaton Archiv findest du die Vib Extra. Hab für einen User hier im Forum eine Lightversion entwickelt. Leider gabs keine Info mehr ob er sie gebaut hat.

Anhang 36443

Vielleicht ist sowas dein Geschmack.
Oder ein weieres hin und her;)

lg

JAL 19.04.2018 20:30

Hi Burns,

hast schon recht, 3-Weg, 4-Weg, mit oder ohne G50(ich glaub genau die Frage hat auch Potential, nicht nur mich, sondern auch den Wissenden zu beschäftigen....)

Das liegt daran, das ich selbst keinen genauen Plan hab; aber 2 Tage sind auch noch nicht zu viel, find ich jedenfalls.

Ist auch sehr sehr löblich, daß man hier Hilfe und Zuspruch findet.

Danke auch für Deine Projektdatei; ist aber halt mit dem W250S, und wie´s aussieht wird der es definitiv nicht.

Das Bassthema wird in allernächster Zukunft auch geklärt sein(wahrscheinlich der W300S); so kommt ein weiterer, gegebener Faktor hinzu.

Ich bin da optimistisch und sehr dankbar für die Gedanken der bisher hier mitredenden Forumsleuten. Danke nochmal an Eure Adresse:)

Eine Konkretisierung wird absehbar.

Aber Gut Ding braucht Zeit, besonders wenn so jemand wie ich rangeht. Da wäre Aktionismus kontraproduktiv, sry.

Wen´s langweilt soll wegschauen.


Gruß


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