Raumoptimierung - Welcher Weg?

[mechanic]

Ok wieder was gelernt.

Das Rumspielen mit dem Versuch den Frequenzgang zu "begradigen" war trotzdem schön.
Ich setze mich bei Zeiten noch mal dran. Was ich seltsam finde, ist trotzdem das Gefühl, dass es "klarer" geworden ist - Psychoakustik?

Was ich nicht verstehe: Sollte nicht eigentlich der DD für eine klare Trennung bei 100 Hz sorgen? Ist das normal, dass der so viel im unteren Bereich zu den Frontlautsprechern durch lässt?
Machen andere Receiver das anders?

Liebe Grüße
Daniel

Das ist doch gegenüber dem Ausgangszustand viel besser geworden! Und stimmt, der Sub sieht sehr manierlich aus und die Vox macht im Übergangsbereich seltsame Sachen. Ein paar Gedanken dazu:

- Der High Cut der Reckhorn trennt mit 24 dB, also steil genug. Eventuell arbeiten der Decoder und der High Cut da gegeneinander > was passiert, wenn die Voxen nicht über den Reckhorn HiCut laufen und vom DD bei 100Hz getrennt werden (oder umgekehrt) ? Man sollte den Hochpass möglicherweise nur an einer Stelle setzen und nicht mehrere irgendwie übereinander legen ..

- Es sieht so aus, als ob du mit dem (Absenk-)Equalizer der Reckhorn die Spitze der Voxen in der Addition ausgleichst.

- Wenn bei 47Hz eine heftige Raummode liegt, kann die trotz des steilen Filters noch recht heftig ausfallen. Habe das Phänomen selbst (Pentaton über Reckhorn High Cut), aber bei etwa 28Hz, wo sich bei Musik eh nichts mehr abspielt. Hier überprüfen, ob sich die 47Hz Spitze auch an anderen Orten zeigt.

- Unbedingt auch mal mit der Phase spielen, falls noch nicht passiert.

- In Summe gibt es hier soviele (teils gegenläufige) Einstellmöglichkeiten, das braucht viel Geduld oder massiven Einsatz von Geld (antimode)

[yoogie]

Wie schon geschrieben, Antimode 2.0 für wesentlich mehr Geld kann kompletten Frequenzgang der Box und mehrere Kurven abspeichern.
Habe ich schon in Hamburg gesehen und gehört.

[dgrot]

Lieber Jürgen

Ja: mit Scart hinten aber schönem Design vorne

Ich glaube, das was Du da herausgesucht hast, betrifft die Digitalboxen. Bei mir in der BDA steht, dass die Trennfrequenz bei ca 100 Hz liegt und das hat T+A auch telefonisch bestätigt.
Meine Gedankengang ist folgender. Der Sub ist im Gegensatz zu den Fronts, welche ja recht nah an den Raumecken stehen, recht frei aufstellbar. Entsprechend würde es auch Sinn machen ihn recht hoch (außerhalb des ortbaren Bereichs) zu trennen und den Fronts diese Arbeit im Bass abzunehmen.
Das macht aber nur Sinn, wenn die Trennung schärfer ist, als sie sich gerade bei mir darstellt.

Deswegen wäre hier noch mal die Frage wie das z.B. die Yamahas machen, nach denen ich jetzt auf eure Anregungen hin seit 2 Wochen Ausschau halte.

Auch Anitmode bearbeitet ja nur den Sub. Das würde also keinen Mehrgewinn bringen, wenn ich den schon bei 40 Hz rausnehme. Oder hab ich da was falsch verstanden (mal wieder)?

Liebe Grüße
Daniel

[walwal]

Ist wohl eine Frage der Einstellung, aber wie steil getrennt wird, sieht man nicht.

14
Lautsprecher Menü
Im
'Lautsprecher Menü'
wird zunächst die Aufteilung
der Ausgangssignale optimal an die vorhandene Laut-
sprecheranlage angepasst.
Damit keine Toninformationen verloren gehen, wenn
nicht alle Lautsprecher (Center, Rear und Subwoofer)
vorhanden sind, müssen die fehlenden Komponenten im
'Lautsprecher Menü'
als
kein
gekennzeichnet sein.
Das entsprechende Tonsignal wird dann auf die vorhan-
denen Kanäle verteilt (
Downmix
).
Die drei letzten Menüpunkte ermöglichen darüber hin-
aus eine exakte Anpassung der Lautsprecher an die
akustischen und räumlichen Eigenarten Ihres Hörrau-
mes.
Diese Einstellungen sollten nur bei der Erstinstallation
durchgeführt werden, bzw. wenn einzelne Lautsprecher-
Komponenten ergänzt, umgestellt, ausgetauscht wurden
oder wenn sich die akustischen Verhältnisse Ihres Hör-
raumes verändert haben (z.B. durch neue Möbel, Teppi-
che, Vorhänge etc.).
Front LS:
Einstellung der Größe und Bass-Wiedergabefähigkeit
der Hauptlautsprecher vorn links und rechts Wählen Sie
folgende Einstellung:
A3D / A4D Sat
für die Digitalboxen
A3D
oder
A4D,
wenn ein Subwoofer vorhanden ist, und
die tieffrequenten Bass-Signale der Hauptka-
näle unterhalb 80 Hz über den Subwoofer
wiedergegeben werden sollen.
A3D / A4D
für die Digitalboxen
A3D
oder
A4D,
wenn kein Subwoofer vorhanden ist. Der ge-
samte Frequenzbereich wird uneingeschränkt
über die Hauptkanäle wiedergegeben.
A2D
für Digitalboxen
A2D
. Der gesamte Fre-
quenzbereich wird uneingeschränkt über die
Hauptkanäle wiedergegeben.

Uii, noch ein Gerät mit Scart-Buchsen.....

[dgrot]

Ok wieder was gelernt.

Das Rumspielen mit dem Versuch den Frequenzgang zu "begradigen" war trotzdem schön.
Ich setze mich bei Zeiten noch mal dran. Was ich seltsam finde, ist trotzdem das Gefühl, dass es "klarer" geworden ist - Psychoakustik?

Was ich nicht verstehe: Sollte nicht eigentlich der DD für eine klare Trennung bei 100 Hz sorgen? Ist das normal, dass der so viel im unteren Bereich zu den Frontlautsprechern durch lässt?
Machen andere Receiver das anders?

Liebe Grüße
Daniel

[walwal]

Richtig. Die Senke der Voxen kann durch Interferenz mit der Rückwand verursacht werden. Auffüllen ist akustischer Gau.

[squeeze]

ist das gemeinsame Bild dein jetziger Frequenzgang.

Wenn ja, dann ist das ja völlig daneben.
der frequenzgang des basses und der Frequenzgang der Voxen sollten sich ausschließlich da kreuzen wo der Bass aufhört und die Vox anfängt. die Krasse Senke kommt bestimmt vom heruntergedrehten Bassregler. dreh den mal wieder rein und stelle bei deinem Reckhorn eine trennfrequenz von 40Hz ein, also linksanschlag, das sollte eher funktionieren.

aber so kannst du es nicht lassen.


so sollte der übergang im groben aussehen. Die beiden Frequenzgänge sollten sich EINMAL kreuzen, nicht dreimal wie bei dir.

[dgrot]

Guten Abend!

Also ich habe langsam das Gefühl, dass die Anschaffung des Mikrofons wirklich gut war.

Nach den letzten Ergebnissen und der Anregung alles mal einzeln zu vermessen, habe ich angefangen, auf Grundlage der jeweiligen Messungen, an der Reckhorn Endstufe herum zu spielen. Ich konnte sehr gut verfolgen, was die einzelnen Knöpfe so bewirken können.

Als ich dann endlich den Sub soweit hatte, dass der Frequenzgang ganz ansehnlich aussah, schaltete ich die beiden Voxen dazu - diese waren auf Satellit (Small) eingestellt! Aber die scheinen unterhalb der Trennfrequenz nicht sehr konsequent abgeschnitten zu werden. Vielleicht ist das auch so gewollt. Da addierte sich so einiges. Ich hatte sofort ab 40 Hz massive Überhöhungen im Bassbereich.

Kurz: Nach vielem Herumprobieren an der Endstufe (Boost, Equalizing und Einsetzen des High Cuts der Endstufe), dann an den Einstellmöglichkeiten des Decoders (Bass -6, Trebble +4) und schlussendlich mit dem Verstopfen der Bassreflexkanäle der Voxen kam dieser Frequenzgang heraus:

Damit höre ich momentan, während ich das hier schreibe, schon mal recht zufrieden Musik. Es scheint alles klarer zu klingen und ein bißchen knackiger zu sein. Oder vielleicht ist auch alles einfach nur neu.

[mechanic]

... je länger ich mir das angucke, desto eher denke ich, dass der Subwooferpegel wohl etwas hoch eingestellt ist.

Ich auch - und die Trennung ist wahrscheinlich problematisch (addiert sich da was?). Mach doch mal eine Messung a)wie gehabt, b)nur Sub und c)nur Lautsprecher. Dann weißt du mehr ...

[dgrot]

Hi!
Vielen Dank für den PNG Hinweis. Wieso ist das jetzt eine Miniaturansicht? In so vielen Beiträgen sind die Bilder "normal gross".

... je länger ich mir das angucke, desto eher denke ich, dass der Subwooferpegel wohl etwas hoch eingestellt ist.
Ich musste vorhin erst mal in der Bedienungsanleitung suchen, wo dieser getrennt wird.

Eure Gedanken und Vorschläge?


Liebe Grüße
Daniel

[dgrot]

Hi!

Habe die 90 Grad Kalibrierungsdatei benutzt.

Hier mit Smoothing 1/6 und Frequenzbereich 100-50db:

Liebe Grüße
Daniel

[mechanic]

Skaliere den Frequenzgangplot von 50 bis 100dB und lege ein smoothing 1/6 Oktave drüber, dann sieht man eher was.

Es gibt zwei Kalibrierungsdateien, du brauchst die mit "90 Grad" für vertikale Ausrichtung.

Sonst klingt alles richtig.

Bilder im Format .PNG werden direkt angezeigt ...

[dgrot]

Hallo!

So das Mirko ist da und ich habe mal erste Messungen mit REW an meinem Hörplatz vorgenommen.
Bis 100 Hz arbeitet der Subwoofer.
Beim Messen bin ich folgendermaßen vorgegangen.
Kalibrierungsdatei für das UMIK-1 heruntergeladen und in REW ausgewählt. Pegel über der Tongenerator via Pink Noise und SPL auf 75db eingestellt, Messsignal durchgejagt.
Das Mikro stand vertikal ausgerichtet auf der Rückenlehne der Couch.

Hier sind die Ergebnisse.
Ich hänge die Bilder mal hier an und würde mich über Kommentare freuen.
Meine Interpretation soweit:
Die Buckel bis 150 Hz im Bassbereich stellen die Raummoden dar. Auslöschungen scheinen keine vorhanden zu sein.
Im RT 60 Diagram scheint es ab 2000 Hz Handlungsbedarf zu geben während das Wasserfalldiagram eher ab 300Hz grauselig aussieht.

Aber ich beschäftige mich damit zum ersten Mal somit wäre ich sehr froh über jegliche Kommentare

Liebe Grüße
Daniel

PS: Wie kann man es hin kriegen, dass die Bilder sofort zu sehen sind und nicht nur als Anhang angeklickt werden können?

[dgrot]

Ach so... ich glaube ich hatte ein Verständnisproblem. Mit "wie dick" meintest Du nicht die Folie sondern den Absorber, oder??

[dgrot]

Hi!
Aber hat das nicht auch noch mal was mit dem Strömungswiderstand zu tun?

Grüße aus dem Obi