ACR Isostatic RP 202 mit GF 200 - Frequenzweichenfrage

[Box-er]

Hallo Jürgen ,mein Sohn hat solche Boxen und möchte gerne die Frequenzweichen genau abstimmen . Wäre es möglich von Ihnen Informationen zu erhalten ? Sie schrieben ja von alten Schriftverkehr Briefen !? Grüße Jörg ( benolino@freenet.de )

[Saitenguru]

Hallo Schiffi
Ich hab genau diese Kombi daheim.
Allerdings habe ich nur einen GF200 eingebaut, die mitten abgesenkt und die Trennwand im Gehäuse entfernt.
Hab die RP202 mit GF200.
Ist dein Thema eigentlich noch aktuell?
Ich hab noch den (Ur)alten Schriftverkehr mit dem Hr. André Grossenbacher (Entwicklungsabteilung von ACR) der mir damals auch zum Umbau auf die GF200 geraten hat, incl. Verbesserungs-Tipps für die Frequenzweiche, Schaltplänen, Gehäusebauplan, und Neuabstimmung via Basseflexrohre)
Gruß Jürgen

[walwal]

http://www.klamadu.de/fosty/fs21.htm

Da hat sich jemand an der Weiche probiert, der Fostex MT ist nicht so einfach.

[mechanic]

Seinerzeit wurde oft mit Mords-Oberbassbuckel gearbeitet, war halt damals gefragt. Wenn das jetzt auf passende Raummoden trifft, das könnte auch das "unpräzise" sein ...

[Pollton]

Hallo,

eine aussagekräftige Simulation erreicht man nur, wenn alle Chassis auch die GF's im Gehäuse die Impedanz und Frequenzgänge mit Phase gemessen wurden. Diese Daten kann man dann in Boxsim importieren. Die GF 200 sind zwar in Boxsim drin, wurden aber so viel ich weiß auf eine unendliche Schallwand gemessen. Die Phaseninformation wird wohl anders sein, als in der Box gemessen, ich weiß nicht, ob Boxsim das so umrechnen kann. Mann kann auch ohne Phase simulieren, aber dann kann es in der Realität wieder anders sein.Dann hat man wieder das Problem, was ich bei der RP202 vermute, nämlich ein Phasenproblem, oder der Raum spuckt da in der Suppe.
Wenn man nicht ganz genau weiß, was man tut, wird ein Treibertausch keine Verbesserung bringen, eher im Gegenteil. Ich glaube auch nicht, dass es an den Tieftöner liegt, weil einen langsamen Bass oder schnellen Mittelton sind Märchen.

Gruß
Werner

[Timo]

...
Er soll es tun. Wenn’s nicht funktioniert komme ich zur Analyse nach Stuttgart.
Gruß Timo

Eins noch, ich würde was aktives draus machen, und da ist es eh Wurst welcher basstreiber.

[Timo]

Ja Timo,

die Gehäuse-Abstimmung ist ein Klacks; das Volumen ist gesetzt, und die Weiche erstmal auch....

Den Rest machst Du dann; der TE hat ja leider nicht so wirklich die Erfahrung mit Messen; und gerade das Wichtigste an der Aktion erwähnst du nur mal eben in einem kurzen Satz am Ende....

Finde ich persönlich unfair, was Du da machst!

Da ich nicht schlafen konnte habe ich jede Menge Umbauten im Netz gefunden. Jede Menge Erfolgserlebnisse. „Jede Menge Geldverschwendung.“ Aber am Ende immer superglücklich. Und in diesem Falle verdient Visaton sogar ein paar Euro dabei.

Er soll es tun. Wenn’s nicht funktioniert komme ich zur Analyse nach Stuttgart.
Gruß Timo

[jhohm]

Ja Timo,

die Gehäuse-Abstimmung ist ein Klacks; das Volumen ist gesetzt, und die Weiche erstmal auch....

Den Rest machst Du dann; der TE hat ja leider nicht so wirklich die Erfahrung mit Messen; und gerade das Wichtigste an der Aktion erwähnst du nur mal eben in einem kurzen Satz am Ende....

Finde ich persönlich unfair, was Du da machst!

[Timo]

es wurde ja einiges geschrieben in sachen, lass es junge, funktiniert nicht, falsche vorgehensweise, und sie haben alle recht, ...

wenn du jemand bist der es trotzdem probieren will, würde ich behaupten, dass du es mit etwas hilfe hinbekommst, ... zunächst mal würde ich sagen dass die simulation der originalweiche mit den beiden gf200 garnicht schlecht aussieht, ... es sind ja zwei themen:
bassabstimmung und weichenabstimmung.

bassabstimmung heißt ja, wie lange ist das rohr in bassreflex, das wäre vollkommen irrelevant wenn du in geschlossen baust, denn der gf200 kann das richtig gut, ... dann wäre da noch wie verhalten sich die zwei gf200 mit der vorgeschalteten weiche, und das kann man dank boxsim simulieren (mit einer ausnahme) wir wissen nicht was dein mitteltöner macht. aber nur die bässe simuliert mit vorgeschalteter weiche sieht so aus, mit 35 hz BR:




und nochmals in geschlossen:


jetzt können in zusammenspiel mit dem mitteltöner einge dinge passieren,
1. phase zum mitteltöner stimmt nicht, bedeutet extremer einbruch in der übernahmefrequenz zwischen TT und MT, oder
2. MT füllt die übernahmefrequenz auf (oder wieder einbruch), da er tiefer oder höher laufen möchte, bedeutet buckel oder wieder einbruch bei trennung, …

somit delle oder buckel bei übernahme, und alle posts im vorhinein bitte begreiflich machen, das geht nur im zusammenspiel mit dem mitteltöner, da wir die simulationsdaten nicht haben, geht das nur in der realen box, und dann ist messen angesagt: rosa rauschen in das abspielgerät legen und schauen was der messschrieb sagt, … so einfach ist das.

Gruß Timo

[jhohm]

Ja die Seite kenne ich.....

Die visaton gf200 scheinen besser, außerdem komme ich günstiger ran

Das Dumme ist nur; ohne Messequipment und Erfahrung nützt es Dir wenig, dass du den GF günstiger bekommst.
Und welcher bass besser ist, hängt eher vom Können dessen ab, der ihn verbaut, als von der absoluten Qualität der Chassis....

Aus Erfahrung kann ich Dir sagen, dass dein Ansatz falsch ist; entweder Du steigst richtig tief in die Materie ein, Du arbeitest mit dem Manacor, oder Du besorgst Dir einen passenden Bausatz
Alles Andere ist lediglich im-Nebel-rumgestochere und geldversenken ...

Klingt hart, ist aber so!

P.S. beim Selbstbau auf ein paar Euronen zu schauen, ist IMHO eh der falsche Denkansatz! (22 Euro/Stk, sagt idealo.. )

[schiffi]

Ja die Seite kenne ich.
Dort gibts sogar den Schaltplan für die Monacor, aber leider nicht für die RP202.

https://isostatic-audio.de/konzept%20nachfolger.htm

Die visaton gf200 scheinen besser, außerdem komme ich günstiger ran

[walwal]

Das kennst du?

https://www.isostatic-audio.de/rp%20200.htm

Warum nimmst du nicht die Monacor?

[walwal]

"Schneller MT" ist Quatsch. Ebenso TT oder HT. Was bei den ACR ev. nicht stimmt, ist die Phasenbeziehung TT-MT, das bekommst du auch mit anderen TT nicht hin. Wahrscheinlich gibst du 3-400 Euro aus für nix.

Nix genaues weiß mer net, sagt der Hesse:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-28836.html

[schiffi]

Es gibt ein fertiges Frequenzweichen Upgrade für die Rp202 mit den Monacor sph225c. Da wurden die eingemessen.

Wenn ich da ran kommen könnte, müsste man das doch an die gf200 anpassen können? Von den Monacor gibts ja alle Daten.

Die originalen sind echt nicht so der bringer und viel zu unpräzise für die guten und schnellen mt.

Ü1000€ will ich jetzt aber auch nciht ausgeben.

[walwal]

Ein qts von 0,54 ist für Bassreflex nicht optimal, aber trotzdem würde ich die TT nicht tauschen, weil es kaum möglich ist, ohne komplette Messwerte eine Weiche zu ändern.

Der krumme Frequenzgang wurde wahrscheinlich damals akzeptiert, früher hatte man nicht die Möglichkeiten wie heute. Zumal der frequenzzgang (auf Achse) alleine wenig Aussagekraft hat.

Statt die TT zu tauschen, kannst du die Reflexkanäle schließen und ein Antimode Dual Core vorschalten, der optimiert den Frequenzgang perfekt, kostet dich aber etwa 1000 Euro.