Dimension Heimkino

[FoLLgoTT]

Wegen vielleicht 1 Ton auf 1 Film, der die 25 Hz abverlangt rentiert der Aufwand eigentlich nicht.

Ähhm, wie lange hast du keine modernen Actionfilme mehr gesehen?

Ich kann dir sogar mehrere Filme nennen, die bis in den einstelligen Frequenzbereich mit vollem Pegel runtergehen. Und 15 - 25 Hz sind nun wirklich keine Seltenheit.

Das heißt natürlich nicht, dass der Subwoofer im Freifeld auch -3 dB bei 25 Hz haben muss. Das ist sogar eher kontraproduktiv, da man sich dank Druckkammereffekt eine Überhöhung einhandelt. Mein Subwoofersystem z.B. geht im Freifeld gerade mal bis 43 Hz bei - 3 dB runter. Im Raum werden daraus 3,3 Hz. Kurz gesagt, für die vernünftige Dimensionierung eines Subwoofersystems ist die Messung des eigenen Druckkammereffekts unabdingbar.

[DoXer]

Hallo,
möchte mich hier gerne einklinken.
@Daniel Düsentrieb: Vielen Dank für Deine tolle Beschreibung.
Mein Raum hat BxHxT 554x523x240 cm.
Die Leinwand soll 300cm breit werden (schon getestet, gefällt mir)
Eine Sitzreiche ca. 350cm entfernt
Würden die La Belle als 5.1-System passen. Möchte alle in der selben Bestückung nehmen wollen.
Was für Subs würden passen? Ich dachet an 2 oder sogar 4 12Zöller (Lab12)

[Daniel Düsentrieb]

Die beiden Frontlautsprecher anders als den Center zu bauen ist grundverkehrt.
Es gab hier im Forum desöfteren das schöne Beispiel der Harley, die links noch eine Harley ist, in der Mitte zum Mofa verkümmert um rechts wieder eine Harley zu sein.
Mit den 170er Chassis solltest Du ausreichend Membranfläche haben um vernünftig 80 Hz abzustrahlen, das ist keine Herausfprderung.
Bitte bedenke, dass 2 Kompaktlautsprecher mit je einem 18er + HT in der Lage sind, einen Raum von 30-35 m² ohne Subwoofer ordentlich zu beschallen.
Mehr kommt da auf Dein Heimkino auch nicht zu.
Ich würde da vielmehr Wert darauf legen, dass der Verstärker die Möglichkeit bietet, eine Trennung der 80 Hz einstellen zu lassen.
Lese auch hierzu mal die Vorgaben THX, da ist das beschrieben.
Ob in einem solchen kleinen Raum ein TL-Subwoofer sinnvoll ist, wage ich zu bezweifeln.
Ich präferiere hier direktstrahlende Subwoofer mit einer Tiefenabstimmung von 25 Hz -3dB, was abermals THX-Norm entspricht.
Über Sinn und Unstinn der 25 Hz kann man geteilter Meinung sein, die 30 Hz, die früher galten tun's auch.

Wegen vielleicht 1 Ton auf 1 Film, der die 25 Hz abverlangt rentiert der Aufwand eigentlich nicht.

Für Musik die tiefsten Töne gemäß Orchseterstimmung:

4 saitiger Bass = 41,2 Hz
5-saitiger Bass = 31,0 Hz
Klavier/Flügel = 27,5 Hz
großer Konzertflügel = 16,4 Hz

Für letzteren wurden kaum Musikstücke geschrieben.

Zudem steht zumeist die Raumresonanz einer extrem tiefen Subwooferabstimmung entgegen, was bei Dir allerdings nicht der Fall ist.

Zusammenfassend empfehle ich Dir ein geschlossenes FCR System mit mindestens 80 Hz bei -3 dB.
Das ausgeglichene Rundstrahlverhalten bis 30° ist bei Dir extrem wichtig, da Du sehr nahe an der Leinwand sitzen wirst.
Das Bassystem sollte von 25-80 Hz nahezu linear sein.
Als Rears würde ich ebenfalls Lautsprecher aus den FCR nehmen und auf Dipole verzichten, da Du, bedingt durch den kurzen Raum, in die Raumecken reklektieren müsstest.
Da lieber angewinkelte Direktstrahler in Raumhöhe, die über die Hörer hinwegstrahlen.
Dies ist auch für Musikvideos empfehlenswert, und wird auch als Musikkonfiguration bei THX so beschrieben.
Für Rear-Center (6.1) oder 7.2 ist Dein Raum gänzlich ungeeignet, was aber auch kein Problem darstellt, zumal fast alle Filme ohnehin nur 5.1 gemischt sind und die beiden zusätzlichen Kanäle vom Verstärker erzeugt werden - also ein riesen Beschiss.

MfG
DD

[gargamel]

Hallo,

der Benq ist ein DLP Projektor.
Hast du dir so einen schon mal angeschaut?
Manch einer ist empfindlich gegenüber dem Regenbogeneffekt den DLP produzieren.
Am besten vorher mal anschauen.
Oder bei deiner Auswahl an Lautsprecher auch mal an einen höherwertigen Projektor denken.
Bei voller HD Zuspielung(zb Blu Ray)und einem D-ILA Projektor von JVC oder Sony kannst du bis Bildbreite=Sitzabstand gehen.
Diese Art Projektor hat den höchsten Füllfaktor(verhältnis Flächenanteil der Pixel zur Gesamtfläche Bild)


Gruß
Guido

[Nightingale]

Lando, erstmal geht es mir um den Grundrissplan des Hauses, repsektivre des Kellers. Ich möchte, dass das WZ primär als WZ genutzt wird, wozu natürlich auch fernsehen und Musik hören dazu zählt. Das Heimkino|Musikzimmer|Büro im Keller soll jetzt auch kein high end überdrübgefällteimkino ausgekleidet mit Absorbern und Kino like durchgestylt werden. Es soll ein guter Raum für Musik Genuss und mal zum Film schauen dienen wenns passt. Aber es muss nicht perfekt sein.

Zu deiner Frage wieviel ich ausgeben will. Beamer 1000 (Benq W1070 oder Nachfolger). AV Receiver,da reicht mir Einer ohne Amp, falls es das gibt, welcher auch nicht mehr als 1000 kosten sollte, eigentlich eher darunter. Speaker ist mir egal. Was mir ketztendlich am Besten gefällt das wirds. Etliche Chassis liegen ja schon bereit. Absorber so günstig wie möglich. Accessoirs 0.

LG
Peter

[LANDO]

Hallo Peter,

wenn ich fragen darf, wie hoch ist denn Dein Budget?

Also wieviel bist Du bereit auszugeben für Beamer, Leinwand, AVR; Lautsprecher, Dämmung, Inneneinrichtung, Dekoration usw.

Oder möchtest Du nach und nach mit dem Heimkino "wachsen" und dann schrittweise investieren?

Gruß

[Nightingale]

Hallo,

also die Leinwand kommt auf die eine Wand und bis zur gegenüber liegende Wand sind es 3,80m?
Bedenke das der Projektor auch eine Bautiefe hat.
Und knirsch gegen die Wand kannst du ihn auch nicht stellen.
Dann kannst du je nach Modell von den 3,80m noch mindestens 50cm abziehen.
Guck mal hier
http://www.projektoren-datenbank.com/pro/

Da findest du so ziemlich jeden Projektor und kannst dir da die Entfernungen
bei gewünschter Leinwandbreite anzeigen lassen.
Bei der Raumabmessung wirst du ja etwa 2,5-3m von der Leinwand weg sitzen.
Ein 2,3-2,5m breite Leinwand bei voller HD Zuspielung wäre noch sinvoll.
Ich würde bei den Projektoren den Zoom auch nicht in beide Richtungen voll ausnutzen.
Optimaler weise die Bildmitte etwa auf Augenhöhe,damit du nicht die ganze Zeit nach oben gucken musst.
Da bietet sich, wenn man keine Schalldurchlässige Leinwand hat, zb ein Center wie der Sonja Center von Walwal an.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23180&highlight=sonja+center

Der ist schön flach und passt hervorragend unter die Leinwand.
Man kann auch gleich 3 stück bauen und hat eine einheitliche Front.
Natürlich müssen die auf einen kleinen Fuß/Ständer den man gleich nutzen kann um sie auf Ohrhöhe anzuwinkeln.

Gruß
Guido

Hi Guido,
danke für dein feedback. Leider habe ich meinen geplanten Beamer nicht gefunden. Auf http://www.beamershop24.at/projektio...erechnung.html ist er aber dabei. Bei 3,5m Abstand ergibt sich bei mittlerer Zoomeinstellung eine Bildbreite von 2,66 und Bildhöhe von 1,5m, was gut zu meinen Plänen passt.

Es wäre sehr interessant zu wissen, wie groß ihr projeziert und wie weit ihr von der Leinwand weg sitzt?

LG
Peter

[Nightingale]

verstehe ich nicht:
Das erlaubt noch eine sinnvolle Aufstellung des Centers unter des L & R Speakers neben der Leinwand. Somit ist das Stereodreick mit etwas über 3m auch noch ok.
Alle 3 in Hörhöhe wäre optimal.
Wenn Du den Center tiefer setzt, musst Du diesen anwinkeln, ansonsten bist Du im Hochtonbereich bereits im merklichen Frequenzabfall.
MfG
DD

Hi DD,
danke für's feedback. Ist mir klar, dass alle LS (HT) auf einer horizontalen Ebene spielen sollen. Ich bin noch unschlüssig welche Speaker zum Einsatz kommen.

Der MT/HT wird entweder mit 5x CR Belle, oder 5x AL170 + KE25SC + WG-rund realisiert. Die Front LS für L & R sollen je einen TIW200XS oberhalb, und einen unterhalb bekommen (damit sind diese Beiden um den oberen Bass Abteil höher als Center und Rears). Zusätzlich ist ein TL-SUB geplant. Die 5x AL170 + KE25SC + WG-rund Stereo Version steht dzt im WZ auf meinen VOX253 und spielt vollaktiv - von diesem Teil bin ich schon mal sehr positiv überascht. Ist aber noch einiges an Arbeit zur Optimierung rein zu stecken.

LG
Peter

[gargamel]

Hallo,

also die Leinwand kommt auf die eine Wand und bis zur gegenüber liegende Wand sind es 3,80m?
Bedenke das der Projektor auch eine Bautiefe hat.
Und knirsch gegen die Wand kannst du ihn auch nicht stellen.
Dann kannst du je nach Modell von den 3,80m noch mindestens 50cm abziehen.
Guck mal hier
http://www.projektoren-datenbank.com/pro/

Da findest du so ziemlich jeden Projektor und kannst dir da die Entfernungen
bei gewünschter Leinwandbreite anzeigen lassen.
Bei der Raumabmessung wirst du ja etwa 2,5-3m von der Leinwand weg sitzen.
Ein 2,3-2,5m breite Leinwand bei voller HD Zuspielung wäre noch sinvoll.
Ich würde bei den Projektoren den Zoom auch nicht in beide Richtungen voll ausnutzen.
Optimaler weise die Bildmitte etwa auf Augenhöhe,damit du nicht die ganze Zeit nach oben gucken musst.
Da bietet sich, wenn man keine Schalldurchlässige Leinwand hat, zb ein Center wie der Sonja Center von Walwal an.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23180&highlight=sonja+center

Der ist schön flach und passt hervorragend unter die Leinwand.
Man kann auch gleich 3 stück bauen und hat eine einheitliche Front.
Natürlich müssen die auf einen kleinen Fuß/Ständer den man gleich nutzen kann um sie auf Ohrhöhe anzuwinkeln.

Gruß
Guido

[Daniel Düsentrieb]

verstehe ich nicht:
Das erlaubt noch eine sinnvolle Aufstellung des Centers unter des L & R Speakers neben der Leinwand. Somit ist das Stereodreick mit etwas über 3m auch noch ok.
Alle 3 in Hörhöhe wäre optimal.
Wenn Du den Center tiefer setzt, musst Du diesen anwinkeln, ansonsten bist Du im Hochtonbereich bereits im merklichen Frequenzabfall.
MfG
DD

[Nightingale]

eine Projektionsbreite von 3,5-4 m

das ergibt eine Bildhöhe von 2,25m. Wie hoch ist dein Raum DD? Mein Keller wird 2,5m hoch. 3m bildbreite ergibt etwa 1,7m Bildhöhe. Das erlaubt noch eine sinnvolle Aufstellung des Centers unter des L & R Speakers neben der Leinwand. Somit ist das Stereodreick mit etwas über 3m auch noch ok.

[Daniel Düsentrieb]

Dann kommen wir der Sache schon etwas näher.
Die Frage wird sein, ob Dein Beamer auf die kurze Entfernung in der Lage sein wird, eine Projektionsbreite von 3,5-4 m verzerrungsfrei - ohne Fisheye-Effekt auszustrahlen.
Hilfreich wäre mit Sicherheit eine konkave Leinwand.
Empfehlenswert ist eine schalldurchlässige Leinwand, dann kanst Du Deine Lautsprecher professinell dahinter plazieren, was allerdings Deine Raumtiefe etwas einkürzt.
Du hättest dann die klassischen Gegebenheiten ein System ohne Dipole einzusetzen.

MfG
DD

[Nightingale]

Ich möchte die Leinwand auf der langen Seite haben (5,05m). Mir reicht eine breite Coach vollkommen aus. Ich brauch da keine 4 Reihen hintereinander - will ja keine Veranstaltungen machen. Also wären es 3,8m vom Beamer zur Leinwand (oder etwas weniger)

[Daniel Düsentrieb]

Ich fürchte, dass weder Breite noch Tiefe ein halbwegs vernünftiges Heimkino zulassen,
Du bewegst Dich da weit unter Wohnzimmerniveau.
Mein Sofa würde bereits in der Breite kaum Durchgang zulassen.
Wenn Du ausreichend Platz zur Leinwand haben willst, was ich mit mindestens 3 m sinnvoll erachten würde, wird's auch mächtig eng, Deine Tiefe reicht eigentlich für 1 Schmales Sofa, die Breite für 4 Plätze.
Ist dies der Aufwand dann wirklich wert?

MfG
DD

[Hiege]

Ich habe im nur 3,3m breite und 7.5m lang alles viel zu eng,
wenn ich mehr Geld hätte würde ich mir nen neues Haus kaufen.

Ein Kompromissloser Heimkinoraum wäre schon was tolles