Lautsprechertreffen bei Timo in KA am 23.03.2013

[Timo]

@yoogie, Lanime wird die JingleBelle mitbringen. Ich muss mich noch mit Ihm in Verbindung setzen, um den Ablauf zu besprechen. ..Es sollte in erster Linie ein Vergleich aktiv, passiv gemacht werden. .

hallo gutjan, wie willst du das schaltungstechnisch organisieren, ... ich bin froh dass du mir so ein umschalter zur verfügung stellst, ... zumindest in der vergangenheit konnten wir nur passivboxen umschalten, ...
dass ich das richtig verstehe, eine gemessene box soll gegen eine "nur" simulierte box antreten? solllen wir dies wirklich machen?

gruß timo

@yoogie, Lanime wird die JingleBelle mitbringen. Ich muss mich noch mit Ihm in Verbindung setzen, um den Ablauf zu besprechen.
Es sollte in erster Linie ein Vergleich aktiv, passiv gemacht werden.
Wenn keine Zeitnot besteht, so kann man den Vergleich passiv, passiv in Erwägung ziehen.

Gruß Jan

[yoogie]

Ist die Jingle Belle denn vor Ort?
Meine La Belle bleibt so wie von Visaton vorgeschlagen, ein Vergleich mit einer weiteren Belle mit Deiner Weiche würde mich natürlich interressieren.
Die bessere Weiche darf gerne gewinnen und ich würde auch den Hut vor Dir ziehen.

Hallo Miteinander

Meine passive Weiche für die JingleBelle ist fertig

Alle Bauteile sind auf Langzeittauglichkeit ausgesucht:
7*Luftspulen 0.27mH … 3.9mH (2*1.4mm, 5*1.0mm)
2*Elko glatt 100uF (Parallelschaltung) 9*MKT 1.5uF … 100uF
3*MKP 0.33 … 8.2uF (2 MKP in Parallelschaltung)
4* MOX 10W 0.68ohm …18ohm 2*Keramik 20W 0.47ohm

Bild 1

Ein Bauteilegrab?
Nein, erst bei einer sehr guten Phasenbeziehung und einem Amplitudenfrequenzgang mit geringer Welligkeit, werden die positiven Klangeigenschaften des „High-End Mitteltöners B200“ in den Vordergrund gestellt.

„Nur 15 Bauteile (8*MKT davon 3*2 in Parallelschaltung, 4*Luftspule 1.0mm, 3*MOX) für den MT-Bereich genügen, um vielleicht ein B200-Fan zu werden“

Eine Klassik-CD mit Tonaufnahme-Verfahren für akustische Musikinstrumente, wo alle Objekte zeitrichtig und direkt aufgezeichnet sind. Bei der Wiedergabe soll die exakte Ortbarkeit der Musikinstrumente in der Links-rechts-Verteilung aber auch in ihrer Tiefenstaffelung hörbar sein, ein dem Original entsprechendes Klangbild. Bei der Lautstärke von 85dB kann das Ohr klangliche Nuancen wahrnehmen und die Stärken und Schwächen von beiden Konzepten (AKTIV, PASSIV) werden hörbar.

Die zeitrichtig aufgenommene Klassik-CD, Richard Wagner „Vorspiel zur Oper Parsifal“ und „Vorspiel zur Oper Lohengrin“ als auch 2 Normale CD‘s in sehr guter Aufnahme bringe ich mit.

Erwünscht:
Geeigneter Umschalter aktiv-passiv mit Lautstärkepegel-Anpassung.
Bei der Einmessung sollte der Lautstärkepegel für beide Konzepte bei 1kHz auf 85dB eingestellt werden, mit einem Schalldruckpegel-Messgerät.
Ein Schriftführer, der schriftlich oder mit einem Aufnahmegerät die interessanten Beiträge dokumentiert.
Freundliche und viele fachlich-fundierte Diskusionen.

Was mich interessiert:
Wie verändern die entzerrten Raum-Moden, als auch der geradlinige Frequenzgang bei der aktiven, gegenüber der passiven, das Klangbild im Hörraum?
Wie kommt der Bass rüber knackig und kräftig, oder lasch und schwächlich?
Wie werden Instrumente oder Stimmen empfunden, metallisch, hart oder weich?
Gibt es Unterschiede bei der Bühnenabbildung räumlich oder eingeengt?
Sind die Vorteile der direkten Verstärker-Chassis-Ankopplung gehörmäßig feststellbar?
Nur mit der Berechnung, der Simulation, ohne jegliche Messung - und Bauteileveränderung zum zufriedenstellenden Hörerlebnis?
Mit dem Ohr am Gehäuse kann man die Intensität der Hohlraumresonanzen hören. Welche Gehäuse-Konstruktion (Lamine, oder original Visaton) unterdrückt sie besser?

Was interessiert die anderen Teilnehmer?

Bild 2 Phasenbeziehungen

Bild 3 LA BELLE org. Visaton gestrichelt, JingleBelle durchgezogen

Bild 4 Aktive Version gestrichelt, JingleBelle durchgezogen


Ein Leichtgewicht mit unglaublichen Bassfundament und einer verblüffenden Räumlichkeit im gesamten Lautstärkebereich bis 80dB, mit dem Vifa 9 BGS.
Wenn die Klanginformation im Gehirn einen wohltuenderen Platz einnimmt, dann spielt die Lautstärke eine untergeordnete Rolle.
Die patentierte Gehäuseform lässt größere seitliche Bewegungen aus dem Sweet Spot zu.
Jeder kann beim Vergleich, David (GutJan 11) gegen Goliath (XYZ) sich selbst seine eigene Meinung bilden.
Den David bringe ich mit.


Grüße Jan

@arnegger

Möglichkeit 1: Genesis Sat
schlanker 3-Weg mit Tangband W5-1637, W4-655, Fountek NeoCD 2.0 in D'Appo

Wäre spannend die zu hören, wegen verschiedenen Sachen, aber wenns geht, wie Timo schon schrieb:

alle Boxen sind interessant

[Timo]

anbei die Teilnehmerliste:
arnegger Nr.1 Nr.2 Nr.3 Nr.4 "maybe"
Chaomaniac Bijou light W170s und SC10N
Chlang
donhighend
fioreto
Hans-Gerd (nicht im forum)
gutjan
lanime
LIFU
mgr
Nightingale vielleicht?
Peter K Sundan
Quaschdl
Ralf_Esc Standbox "das Schwarze Loch" Regalbox mit Seasbestückung
Ralf_Esc Gast
Red
schimy
Siegfried
squeeze
stone
Sunder Wavecor SUB PM
The Undertaker
Timo
ToniD Studio2
yoogie La Belle B170 TML Sub mit 2 TIW250
Xplod

Agenda:
10:00 Uhr Kennenlernen
10:15 Uhr Umbau: drei Lautsprecher an den Umschalter anschließen
10:30 - 11 Uhr Hörvergleich der ersten Runde
Bijou 170
Bijou light
Studio 2
11:00 Uhr Umbau
11:15 - 11:45 Uhr Hörvergleich der zweiten Runde
Sundan
11:45 Uhr Umbau
12:00 - 12:30 Uhr Hörvergleich der dritten Runde

12:30 Uhr Mittagessen Pizza

13:00 Uhr Kellerprojekt,
Gemeinschaftsprojekt SUB vergleich, plus SAT, dieses mal NICHT im Keller
13:30 Uhr Acourate-PC

14:00 Uhr Umbau, je nach Boxenanmeldungen eine "vierte Runde"
14:15 - 14:45 Uhr Hörvergleich vierte Runde
14:45 Uhr Open End, Diskussion

[Ralf_Esc]

Timo Treffen

Hallo,

@Stefan,ich stimme Timo zu, bring einfach alle mit

hier mal kurz der Stand zum "schwarzen Loch".
In den letzten beiden Wochen habe ich das bestehende Waveguide verkürzt.
Zur Zeit entstehen Adapterringe zur Anpassung Waveguide an den FRS5X.
Ich hoffe nächste Woche erste Messungen durchführen zu können.
Sollte das zu nichts führen, würde ich noch mal die kleine Seas-Box vom Dezembertreffen vorführen, diesmal mit einer, meiner Meinung nach noch besseren Abstimmung.

Grüße Ralf

Ps Außerdem würde ich noch gern noch einen Gast als Zuhörer mitbringen

[Timo]

@Stefan, nimm alle Boxen mit!!!

alle Boxen sind interessant, aus meiner Sicht, ... Ich weiß nur nicht wie du das ohne LKW gebacken bekommst. Würde sagen wir warten ab wer sich noch mit Boxen anmeldet und dann machen wir die Hörrunden mit deinen Boxen voll, ... Ist ja alles dabei, ...

Gruß Timo

[ToniD]

Auch hier darf abgestimmt werden ;-)

Ciao arnegger..

Ich wäre für Nr.1, Nr.2 und Nr.3

Gruss Toni

[Sunder]

Hallo Arni,

ich würde gerne Nr.4 hören oder Nr.3.

MfG MArko

[arnegger]

was mitbringen?

Richte mich bei den mitzubringenden Lautsprechern auch gerne nach den Bedürfnissen/Wünschen:

Möglichkeit 1: Genesis Sat
schlanker 3-Weg mit Tangband W5-1637, W4-655, Fountek NeoCD 2.0 in D'Appo

Möglichkeit 2: SimpleWP
Fullrange mit dem neuen Monacor SPX-200WP im geschlossenen Gehäuse

Möglichkeit 3: AP6-Plus
FAST mit Markaudio Alpair 6P und Tangband W5-704 im Regalgehäuse

Möglichkeit 4: Uni-Cinema Main
Heimkino Main mit Monacor SPX-30M unterstützt von 4 8cm Tieftönern und ergänzt durch ein kleines Hochtonhorn

Auch hier darf abgestimmt werden ;-)

wer etwas mitbringt

Bei mir bleibts bei der "Little Watt" mit TL12/75, passiver 2 Weger (nicht erweitert zum teilaktiven 3Weger), momentan läuft sie noch nicht, aber die nächsten Tage ists so weit, wäre sicher auch interessant sie mit dem TIW250 TL Sub zu hören, Tiefbass glaub ich kommt da nicht raus, aber wird man sehen. Soll ich ne ordentliche Kaffeemaschine mitbringen? Bei der Sens.. krieg ich Pickel.

[Timo]

OK, nach meiner Erfahrung sagen kurzfristig immer noch Freunde ab, aber 25 Teilnehmer ist schon ein Wort, ... so langsam müssen wir das Treffen dicht machen, ... bis 30 Freunde verkraftet der Raum, mehr aber nicht, ...

somit angekündigter Anmeldeschluss, ... wie geschrieben, vereinzelt geht noch was, ...

Sollte noch erwähnen, dass wir wie jedes Jahr wieder Stühle benötigen, 18 habe ich. mehr aber nicht, somit bitte einige Klappstühle noch mitbringen

Gruß Timo

[Sunder]

Ciao Marko..

Ist es vielleicht ein Don ? Wäre ja der Hammer! Denn wollte ich schon lange mal hören!

Gruss Toni

Ja, genau der isses! Laut Datenblatt / Messung nutzbare untere Grenzfrequenz 16 Hz Muhaaa!

MfG

[Timo]

anbei die Teilnehmerliste:
arnegger
Chaomaniac Bijou light (Bestückung im Moment unbekannt)
Chlang
donhighend
fioreto
Hans-Gerd (nicht im forum)
gutjan
lanime
LIFU
mgr
Nightingale vielleicht?
Peter K Sundan
Quaschdl
Ralf_Esc
Red
schimy
Siegfried
squeeze
stone
Sunder Wavecor SUB PM
The Undertaker
Timo
ToniD Studio2
yoogie La Belle B170 TML Sub mit 2 TIW250
Xplod

Agenda:
10:00 Uhr Kennenlernen
10:15 Uhr Umbau: drei Lautsprecher an den Umschalter anschließen
10:30 - 11 Uhr Hörvergleich der ersten Runde
Bijou 170
Bijou light
Studio 2
11:00 Uhr Umbau
11:15 - 11:45 Uhr Hörvergleich der zweiten Runde
Sundan
11:45 Uhr Umbau
12:00 - 12:30 Uhr Hörvergleich der dritten Runde

12:30 Uhr Mittagessen Pizza

13:00 Uhr Kellerprojekt,
Gemeinschaftsprojekt SUB vergleich, plus SAT, dieses mal NICHT im Keller
13:30 Uhr Acourate-PC

14:00 Uhr Umbau, je nach Boxenanmeldungen eine "vierte Runde"
14:15 - 14:45 Uhr Hörvergleich vierte Runde
14:45 Uhr Open End, Diskussion


so langsam geht es an die Planung wer etwas mitbringt,
gerne per PM eure Boxen-LINKS oder eine Kurzbeschreibung