SBA: W300S vs. TIW300 vs. ???

[Volker]

Hallo,
ich hatte auch schon mal ein SBA und dann DBA, schaue mal aufs Messdatum. Leider hab ich die Bilder nicht mehr zu Hand. Und wenn ich die Messung so sehe, möchte ich jetzt mal ein Filmchen damit schauen.

[Volker]

Hallo Jürgen
Mein TIW 300 in 33l, (Nahfeld gemessen) schafft gar nicht volle 20Hz, der PEQ im DSP kann nur +-12 db. Um da unten was zu machen muss man ganz viel entzerren. Ich wiederhole die Tage noch mal die Messung…………. Dann mal ein anderer Vergleich, TIW 300 in 80L BR abgestimmt auf 24HZ hat keine Chance gegen TIW 250XS, der XS in 30L BR ist auf 45Hz abgestimmt, der kleine 25er grummelt, spielt bei leisen Passagen schon druckvoller und hat viel mehr Punch. Wohlgemerkt, die Subs wurden getauscht und standen daher immer am gleichen Ort.

[walwal]

Volker, du kannst doch messen, hast also jede Möglichkeit, das anzupassen. Mein TIW 360 CB in 40 L klingt zwar gut, aber bei der Messung macht er doch schlapp im Tiefston, was an den Raummoden liegt, der muss immerhin 7,3 m "bedienen".



Dunkelblau: Ausgangszustand mit BR

Pink: dito, als CB, mit Pegelabgleich
Gelb: BR mit 40 g Zusatzgewicht
Hellblau: BR mit 140 g Zusatzgewicht
Lila: CB mit 140 g Zusatzgewicht ohne Pegelabgleich

Lila wurde genommen. Schön linearer Frequenzgang, nur ganz unten fehlen 20 dB

[Volker]

Hallo Jürgen
Die Theorie kenn ich, nur kommt da auch was bei Heimkino schauen. Ich hab ja jetzt auch noch son geschlossenen SUB mit TIW 300 in 33ltr. stehen. Nach Simmu müsste der ja gut zu meinem kleineren Raum passen, bin mal gespannt mit den richtigen Filmen was da kommt.

[walwal]

"....US hat geschrieben:Hallo,

noch mal einen Hinweis zum Druckkammereffekt, da hier einiges durcheinandergerät:

Im Bereich der Druckkammerbedingungen gibt es keine stationären Maxima und Minima; also keine Schallschnelle und kein Druckmaximum. Der Schalldruck ist überall gleichverteilt.

Das Wellenmodell, ist unterhalb der Raumgrundresonanz nicht mehr anwendbar. Die Raumgrundresonanz ist die tiefste Frequenz, die sich im Raum noch darstellen lässt. Überschlägig stellt dieser Übergang die Längsmode 1. Ordnung dar. Tiefere Frequenzen "passen" nicht mehr in den Raum. Damit kann sich auch keine Schallwelle mehr ausbreiten. Stattdessen wird der pulsierende Druck, der durch die LS-Membran aufgebaut wird, wahrgenommen.
.....
Nun wird auch klar, daß bei tiefen Freqeunzen, die das Lautsprecherchassis weiter auslenken lässt (Amplitude steigt im Quadrat reziprok zur Frequenz) eine Zunahme des Schallpegels stattfinden muß. Ihr kennt das ja von euren Lautsprechern. Je tiefer das Grollen, umso stärker lenkt die Membran aus.

Beim Druckmodell "passt" dieses Verhalten nun nicht mehr. Man benötigt eigentlich eine über die Frequenz konstante Membranamplitude. Diese wird dann erzielt, wenn der Schallpegel unter Freifeldbedingungen mit 12dB/Oktave abfällt.
Die Übertragungseigenschaften von Raum und Lautsprecher ergänzen sich dann perfekt...."

Raumlänge -----Längsmode 1
3 m...................57 Hz
4.......................43
5.......................34
6.......................29 (entspricht exakt der Messung bei mir)
7.......................24
8.......................21

Ich verstehe das so: Bei 3m Länge wirkt der DK-Effekt schon ab 57 Hz. Hier sind BR oder TML untauglich, da tiefer abgestimmt. Eine geschlossene Box, die im Freifeld ab hier mit 12 dB/Okt abfällt, ist optimal. Sie darf nicht linear bis 20 Hz gehen!

Dummerweise kommen dann über 57 Hz die Moden dazu. Unter 57 Hz gibt es keine Raummoden! Feine Sache also, leider klingt nur der Bass in solchen Räumen gut, für eine räumliche Darstellung sind große Räume besser. (Immer wieder gelesen, keine Quellen nennbar).

Und Räume sind unterschiedlich "dicht", die Wirkung also ebenfalls. Wieder einmal ist bewiesen: Ohne Messung ist Tiefton völlig zufällig!

[yoogie]

Das beruhigt mich sehr, mein werdendes HK ist 3,4m x 5 m. Wenn also ein TL in Deinem Raum funktioniert, wird es wohl in meinem Raum auch klappen.
Danke vielmals

Und selber bauen ist doch logisch...

[Volker]

Hallo Jörg
Mein Raum hat 4,20x 3,80m (16qm). Wie groß ein Raum Idealerweise für/mit welches System sehr gut passt, möchte ich auch gerne wissen. Das Klipsch- Eckhorn z.B. klappt hier überhaupt nicht, in 200qm kloppt es dir sofort den Magen raus! Was immer passt, sind viele Bass Chassis in geschlossenem Gehäuse, Aktiv entzerrt. Damit pustest jeden TL mit wech.
Ich sach ja nur, lasst die Finger von fertig LS .............:-)

[yoogie]

Wie groß ist denn Dein Raum, bzw welche Größe sollte ein Raum haben, damit TL oder BR gut funktioniert? CB geht ja immer.

[Volker]

Braucht's nicht ... aber Volker, warum nutzt du einen TL Sub ?
Für dich selber andere Erkenntnisse ?

Hallo,
ich sammele nur Erkenntnisse für meinen Raum. Der neue 3,5m TL liegt zurzeit hintern Sofa und vorn steht ein TIW 300 in 33 Ltr geschlossen, brutal entzerrt. Dann hab ich noch ein TIW 250 XS in 30L BR, oder auch mal geschossen. Ich vergleiche also nur die Systeme untereinander.

[We-Ha]

Braucht's nicht ... aber Volker, warum nutzt du einen TL Sub ?
Für dich selber andere Erkenntnisse ?

[Mr. Pit]

Ein geschlossener, passend für den Hörraum aktiv entzerrter SUB, brauch sich nicht immer hinter einem TL-Sub verstecken.

Jepp, kann ich bestätigen...

[walwal]

Prices in Euro
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77.35
prices 19% VAT included

Aber nur bei den Schnäppchen. Auch die Ke ist sehr preiswert.

[Lebrichon]

Den W300S gibts übrigens momentan bei europe-audio.com für 65€ im Angebot...

Nur damit es später kein böses Erwachen gibt: Die Preise bei Europe Audio sind ohne Mehrwertsteuer (siehe hier)


Grüße
Sebastian

[walwal]

Ja. Hörplatzmesung der Concorde Mk 3 CB. Unter 30 ist sie aber überfordert, wenn die Hosenbeine flattern sollen. 4 W 300 S4 eher nicht. Die Senken im Frequenzgang sind Raummoden (die man nicht entzerren soll), weil die für einen Sub nicht optimal stehen. Genau deshalb trennt man bei HK in Sub plus Sat. Also direkt an die Wand und entzerrt. Wo auch immer.

[Volker]

Fosti, danke für den Link! Vieles was da drinnen steht ist immer noch „so was von richtig! Besonders dass tief abgestimmte BR oder der TL-Sub, oder Dipol die Druckkammer im kleineren Raum nicht so richtig bedienen können. Ein geschlossener, passend für den Hörraum aktiv entzerrter SUB, brauch sich nicht immer hinter einem TL-Sub verstecken.