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  • Epic
    Registrierter Benutzer
    • 07.01.2013
    • 207

    #31
    Denke ich werde 2x das 25.50 von Visaton verwenden, damit komme ich mit den 70 L auf 32 Hz. Das passt also sehr gut und da das BR-Rohr auch für ein 200er TT verwendet wird, sollten 2 Stück auch für 2x TT passen.

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    • walwal
      Registrierter Benutzer
      • 08.01.2003
      • 27535

      #32
      Zitat von Epic Beitrag anzeigen
      So richtig verstehen kann ich das BR-Tool nicht. Es werden ja hier keine Chassisdaten verwendet, woher soll die SPLmax kommen und woher die Angabe der maximalen Strömungsgeschwindigkeit?
      Die Werte beziehen sich allein auf den Kanal. Bei der Abstimmfrequenz bewegen das Chassi und der Kanal die gleiche Luftmenge, (aus Fläche x Hub) ergo.....
      „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

      Alan Parsons

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      • Epic
        Registrierter Benutzer
        • 07.01.2013
        • 207

        #33
        Zitat von walwal Beitrag anzeigen
        Die Werte beziehen sich allein auf den Kanal. Bei der Abstimmfrequenz bewegen das Chassi und der Kanal die gleiche Luftmenge, (aus Fläche x Hub) ergo.....
        Ja, das ist klar. Nur hat die Chassiswahl keinen Einfluss auf die angezeigten Werte. Ein BR Port alleine wird wohl keine Luft verschieben, schätze ich.

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        • walwal
          Registrierter Benutzer
          • 08.01.2003
          • 27535

          #34
          Exakt. Hat auch niemand behauptet. Der SPL max des Kanals hat auch nichts mit dem Maximalpegel des gesamten LS gemeinsam. Der enthält die Chassiswerte und die Wirkung des BR-Kanals mit richtiger Auslegung, also + 6 dB.
          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

          Alan Parsons

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          • Epic
            Registrierter Benutzer
            • 07.01.2013
            • 207

            #35
            Ich verstehe einfach noch nicht so richtig die Aussage der angezeigten Werte wenn keine Abhängigkeit zu einem Chassi besteht. Wie soll ein Gehäuse mit Loch SPLmax oder Vmax besitzen.

            Sicher das es nicht nur 3dB sind? Dürfte ja maximal die Addition zwei gleichlauter Schallquellen sein.

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            • walwal
              Registrierter Benutzer
              • 08.01.2003
              • 27535

              #36
              Weil ab einer bestimmten Luftgeschwindigkeit im Kanal die Strömung turbulent wird. Und es sind 6 dB.

              "....Addition von Pegeln Die gleichen Signal-Additionen wie oben, jetzt aber in Dezibel. Merke: Niemals dürfen die dB-Werte der einzelnen Signale direkt addiert werden! 1. Addition von gleich großen kohärenten Pegeln. Es gilt vektormäßige "Addition".Der Amplitude 1 entspricht 20 · log 1 = 0 dB. Der Summen-Amplitude 1 + 1 = 2 entspricht 20 · log 2 = +6 dB. ....."

              http://www.sengpielaudio.com/Additio...nUndPegeln.pdf
              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

              Alan Parsons

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              • Epic
                Registrierter Benutzer
                • 07.01.2013
                • 207

                #37
                Moin walwal,

                habae andere Aussagen gefunden:
                Die Addition zweier gleicher Schallpegel führt zu einem um drei Dezibel höheren Summenpegel, was aufgrund der Definitionen im*Abschnitt 2.4.1*einer Verdoppelung der Schalleistung entspricht. Somit gilt z.B.

                55 dB(A) + 55 dB(A) = 58 dB (A)

                https://www.staedtebauliche-laermfib...?p=88&p2=2.4.2

                Und im Anhang.

                Aber ändert alles nichts an dem Projekt. Hoffe das die BR Auslegung so gut ist.
                Angehängte Dateien

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                • jama
                  Registrierter Benutzer
                  • 19.07.2009
                  • 4889

                  #38
                  ich bestätige 10x log2 fuer 2 selbe schalquellen = +3dB


                  wenn verschieden :
                  10*log (10 N1/10 + 10 N2/10 + ...+10 Nn/10).

                  beispiel:
                  S1 : 87 dB + S2 : 87 dB + S3 : 91 dB + S4 : 67 dB

                  ergebnis 93,55 dB


                  http://www.genie-acoustique.com/spip.php?rubrique36


                  10 N1/10 ---> 10 = anti-log auf einem rechner
                  Angehängte Dateien
                  • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                  • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                  deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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                  • walwal
                    Registrierter Benutzer
                    • 08.01.2003
                    • 27535

                    #39
                    Das gilt für inkohärente Schallquellen.
                    http://www.sengpielaudio.com/Rechner-kohquellen.htm



                    Die Addition zweier kohärenter Druck- oder Spannungspegel ist:
                    Formel kohärente Signale
                    Die Addition zweier pegelgleicher Werte ergibt hier eine Anhebung des Gesamtpegels von (+)6 dB.
                    Dieses erhält man bei gleicher Ansteuerung von zwei dicht nebeneinander stehenden Lautsprechern.


                    Die Addition zweier inkohärenter Druck- oder Spannungspegel ist:
                    Formel inkohärente Signale
                    Die Addition zweier pegelgleicher Werte ergibt eine Anhebung des Gesamtpegels von (+)3 dB.
                    Diese Gleichung wird sowohl für die elektrische Addition inkohärenter Signale, als auch für die
                    Berechnung des Energiepegels zweier Lautsprecher verwendet.

                    Hilft aber nicht weiter. Wie schon geschrieben, bauen und messen/hören hilft weiter.
                    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                    Alan Parsons

                    Kommentar

                    • Timo
                      Registrierter Benutzer
                      • 22.06.2004
                      • 9143

                      #40
                      https://youtu.be/aiWZzb5qEYw

                      link

                      Es gelten die folgenden Beziehungen:
                      Verdoppelung der Schallleistung: + 3 dB (weil 20·log(?2) = 3.01)
                      Verdoppelung des Schalldruckes: + 6 dB (weil 20·log(2) = 6.02)
                      Verzehnfachung der Schallleistung: + 10 dB (weil 20·log(?10) = 10)
                      Verzehnfachung des Schalldruckes: + 20 dB (weil 20·log(10) = 20)

                      Man muss zwischen Schall-Leistung und Schall-Druck unterscheiden

                      Gruß Timo
                      Zuletzt geändert von Timo; 12.07.2019, 10:02.

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                      • jama
                        Registrierter Benutzer
                        • 19.07.2009
                        • 4889

                        #41


                        88 db + 88 db = 91 db
                        Angehängte Dateien
                        • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                        • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                        deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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                        • walwal
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2003
                          • 27535

                          #42
                          Ich vertraue da Sengpiel, das ist ein anerkannter Fachmann. Ist sowieso nur graue Theorie, in Realität gibt es Verluste, daher rechnet Strassacker mit + 4 dB.
                          Und der Frequenzgang ist mit BR auch anders als CB.
                          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                          Alan Parsons

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                          • jama
                            Registrierter Benutzer
                            • 19.07.2009
                            • 4889

                            #43
                            die auch :




                            boxim macht +6dB
                            Angehängte Dateien
                            • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
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                            • albondiga
                              Registrierter Benutzer
                              • 18.06.2004
                              • 1111

                              #44
                              Man sollte noch beachten, dass es auch einen Stacking-Effekt gibt. Zwei gleichlaute Schallquellen (mit gleichem Signal) direkt nebeneinander führen zu einem höherem Schalldruck, als wenn sie weit voneinander entfernt stehen. Der Übergang ist fließend.

                              So lange nach Theorieformeln zu suchen, bis man eine findet, deren Ergebnis gefällt, führt m.E. nicht zum Ziel. Die Theorie ist zu komplex, als dass man immer alles im Voraus erfassen und berücksichtigen kann. Messmikrofon heißt die Lösung, und das steht auch hier im Thread schon drin.
                              Kerze: "Wasser soll gefährlich sein!?!". Andere Kerze: "Kannste von ausgehen!"

                              Kommentar

                              • walwal
                                Registrierter Benutzer
                                • 08.01.2003
                                • 27535

                                #45
                                Richtig. Es nutzt nichts, über 3 oder 6 dB zu diskutieren, wenn der Raum 15 draufpackt, und das auch noch bei bestimmten Frequenzen.
                                Angehängte Dateien
                                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                                Alan Parsons

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