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  • Timo
    Registrierter Benutzer
    • 22.06.2004
    • 9682

    müsste ich dann 2 cm machen? denn aktuell ist die DSM von hinten montiert mit 12 mm Materialstärke???

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    • walwal
      Registrierter Benutzer
      • 08.01.2003
      • 28017

      1 + 1,2 [cm]
      „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

      Alan Parsons

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      • Timo
        Registrierter Benutzer
        • 22.06.2004
        • 9682

        minus die Frontplatte der DSM selbst, ... 2 mm, ... aber irgendetwas stimmt trotzdem nicht, denn mache mal die Simulation mit 2 cm verschoben, dann passt ganrichts mehr, bei dieser hohen Trennung. Und die Messung zeigt aber ein richtig gutes Bild, ... die Phase passt zwar nicht hundertprozentig, aber so gut, dass ich der Simulation mit einem cm verschobenen SEO trauen kann, ...

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        • Timo
          Registrierter Benutzer
          • 22.06.2004
          • 9682

          nächste Woche mit voller passiver Weiche und voller aktiven Umsetzung weiß ich mehr. Dann kann ich auch die Wirkung des kurzen WG am Mittelton etwas besser abschätzen. Aber was ich jetzt schon weiß, dass man die ganzen positiven Themen und Simulationen im anderen Thread trauen kann, ...

          also hoher Kennschalldruck, Check,
          lauter Spielpartner, Check,
          hohe Trennung zur DSM, Check,
          vermutlich hohe Trennung zum B100, Check, ... usw.

          Kommentar

          • walwal
            Registrierter Benutzer
            • 08.01.2003
            • 28017

            Zitat von Timo Beitrag anzeigen
            minus die Frontplatte der DSM selbst, ... 2 mm, ... aber irgendetwas stimmt trotzdem nicht, denn mache mal die Simulation mit 2 cm verschoben, dann passt ganrichts mehr, bei dieser hohen Trennung. Und die Messung zeigt aber ein richtig gutes Bild, ... die Phase passt zwar nicht hundertprozentig, aber so gut, dass ich der Simulation mit einem cm verschobenen SEO trauen kann, ...
            Nur, wenn sie nicht eingefräst wird.
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            Alan Parsons

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            • Timo
              Registrierter Benutzer
              • 22.06.2004
              • 9682

              wie auch immer, die Messungen zeigen ein positves Bild an der oberen Trennung, das passt mit der simulierten Weiche, ... nur der Kennschalldruck des HT scheint etwas abzuweichen, ... somit 1,5 Ohm anstatt 3,3 Ohm. Die Genauigkeit hätte ich so auch nicht gedacht, ich hatte befürchtet, dass da einiges an der Simulation geändert werden muss, dass es in der Realität passt. Dem ist nicht so. Den Rest biege ich aktiv zurrecht.



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              • walwal
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2003
                • 28017


                03.11.2024, 23:27




                Zitat von Niwo Beitrag anzeigen
                Unter Chassisdaten - Lage des SEO den Wert entsprechend erhöhen.



                Frage an die Boxsim Spezis: Ich mache sowas über die Schallwand Einstellungen, also die position bzgl Schallwandebene. Hat das den gleichen Effekt, oder ist es besser den SEO zu verwenden?



                UweG

                Dann machst Du das genau richtig. Die Veränderung des SEO wirkt auch zur Seite verzögernd. Das ist wohl nicht gewollt.

                ---

                Aber warten wir mal ab.

                Bei der hohen Trennung verändern schon geringe Abweichungen der Einbauposition den Frequenzgang. Hast du mal die G25scnd einzeln gemessen, ob auch dann der Pegel abweicht?



                Zuletzt geändert von walwal; 08.11.2024, 14:16.
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                Alan Parsons

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                • Timo
                  Registrierter Benutzer
                  • 22.06.2004
                  • 9682

                  Jürgen, du hast meine Bilder nicht angeschaut! JA, ich habe den HT einzeln gemessen ohne Weiche und mit Weiche. Bild, weiter oben.

                  die realen Messungen interessieren mich gerade mehr als die Simuationen!

                  Eine Korrektur habe ich noch, wenn ich nächste Woche beide passive Weichen verlötet habe und im Gegenvergleich links und rechts miteinander vergleiche, dann habe ich zumindest die Sicherheit dass beide Hochtöner gleich sind.

                  Mich treibt gerade etwas anderes um, soll ich das Audaphon nehmen, da habe ich die Bedienung der Software besser im Griff, oder soll ich den Weg über das Thomannteil nehmen. Aktuell tendiere ich zu Thomann!
                  Und dann treibt mich noch um ob ich die Korrekturen im Superhochtonbereich machen soll, dies kann ich erst im Hörtest begutachten.

                  interessant ist auch noch, dass man beim Thomannteil vier Eingänge hat, und ich habe zwei Quellen, den TV und den PC mit Musik, ... vielleicht kann ich über die Presets Eingang 1 und 2 zum TV schalten und 3 und 4 zum PC, sodass ich über die Wahlschalter die verschiedenen Quellen schalten kann, ... das wäre super wenn das funktioniert, dann bräuchte ich keine weiteren Vorverstärker. (da kenne ich aber die Software zu schlecht, um zu sagen, ob das geht.)




                  Kommentar

                  • Timo
                    Registrierter Benutzer
                    • 22.06.2004
                    • 9682

                    und dann treibt mich noch um, welchen Verstärker ich für den Bassbereich nehmen soll, ... die TIW200 brauchen bei hohen Pegeln schon sehr viel Leistung, ...

                    alles andere entscheide ich bei der Messung der aktiven Weiche.

                    Kommentar

                    • walwal
                      Registrierter Benutzer
                      • 08.01.2003
                      • 28017

                      Alles klar, danke.
                      „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                      Alan Parsons

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                      • VISATON
                        Administrator
                        • 30.09.2000
                        • 4490

                        Zitat von Timo Beitrag anzeigen
                        ps an Visaton, sehr gute Arbeit an der neuen HT Kalotte, ich hätte nur nochmals die Bitte die Boxsimdaten zu wiederholen, ich meine, dass mein Kalotte etwas leiser ist wie in der Simulation vorausgesagt, so 1-2 dB. Oder ganz andere Frage, wie groß ist die Serienkonstanz des Kennschalldruckes? Habe ich ein etwas leiseres Exemplar erwischt? Um jetzt nicht negativ zu klingen, ich brauche nur ein Bruchteil der Leistungsfähigkeit der Kalotte, somit alles in Ordnung, Danke und Gruß Timo
                        Ich hab das eben mal geprüft. Die Simulation entspricht unserem Referenzmodell. Die Schwankungsbreite der Serie lag bei ca. +0,5 bis -1 dB um unsere Referenz, also mit leichter Tendenz nach unten, was eigentlich sehr gering ist. Das müsste dann bei dir schon eine Variante aus dem unteren Bereich gewesen sein.
                        Admin

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                        • Timo
                          Registrierter Benutzer
                          • 22.06.2004
                          • 9682

                          kein Thema, der Kennschalldruck ist mehr als ausreichend!!!
                          Danke für die Rückmeldung.

                          Kommentar

                          • Timo
                            Registrierter Benutzer
                            • 22.06.2004
                            • 9682

                            heute spielen die ersten Töne, und auch zunächst, weil ich zu blöd war leiserzudrehen, die ersten Töne richtig laut, ... ich bin ganz schön erschrocken und es ist nichts defekt gegangen. Was schon mal ein gutes Zeichen ist.
                            heute morgen habe ich die Weichen im Gehäusebau gemacht, gelötet und fertigmontiert, ... das ist eine ganz schöne Feinarbeit, und ich bin da ganz nervös dabei geworden. Und ich bin ehrlich, irgendetwas stimmt nicht, denn im Übergang habe ich auf einmal 2 dB mehr, was ich mir noch nicht erklären kann, ... ich habs mindestens fünf mal gecheckt und ich finde keinen Fehler, ... aber die Phase ist OK, die Trennung ist super bei 4 kHz und den Rest biege ich eh aktiv weg, ...

                            Dann kämpfte ich eine Weile mit der Software des Thomannteils. Ich hatte ja schon geschrieben dass ich mit der Software noch nicht so viel gemacht habe. Dadurch dass die teilaktive BS VisMo (im Bild die Regalboxen aus TIW200 und Morelkombination) noch drauf war, ist der Rest ein Kinderspiel gewesen, diese umzubauen. Die Trennfreuquenz habe ich auf BUT4 und 740 Hz gestellt, das zeigte sich eben als die beste Kombination mit dem kleinsten Klirr, in dem unteren Trennungsbereich.

                            Die Simulationen, die ich zuvor gemacht habe waren Gold wert, denn die Überhöhung bei 2 kHz mit minus 3 dB, zeigte sich sehr ähnlich und die Stelle bei 9400 Hz habe ich auch aus kosmetischen Gründen 2 dB abgesenkt. Was jetzt noch fehlt ist eine Feinabstimmung im Grundton, und die Laustärkebalance zwischen TIW und dem Rest.

                            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: IMG_2876.jpg Ansichten: 0 Größe: 1,86 MB ID: 724557

                            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: IMG_2877.jpg Ansichten: 0 Größe: 1,36 MB ID: 724558

                            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: IMG_2878.jpg Ansichten: 0 Größe: 1,23 MB ID: 724559

                            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: IMG_2879.jpg Ansichten: 0 Größe: 1,12 MB ID: 724560

                            gleich folgen noch die ersten Messungen.

                            Kommentar

                            • Timo
                              Registrierter Benutzer
                              • 22.06.2004
                              • 9682

                              erstmal ohne die beiden Korrekturen bei 2000 und 9400 Hz:

                              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Soli ohne Korrekturen Winkelmessungen.jpg
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Größe: 261,3 KB
ID: 724562

                              und dann mit den beiden EQs:

                              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Soli mit Korrekturen Winkelmessungen.jpg
Ansichten: 56
Größe: 263,6 KB
ID: 724563

                              und anstatt 1/6 Glättung noch eine 1/12tel

                              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Soli mit Korrekturen Winkelmessungen 12tel Glättung.jpg
Ansichten: 58
Größe: 288,6 KB
ID: 724564

                              Kommentar

                              • Timo
                                Registrierter Benutzer
                                • 22.06.2004
                                • 9682

                                zum Klangeindruck möchte ich erstmal nicht sooo viel schreiben, ... es wäre einfach unseriös jetzt schon das Ende zu präsentieren, da bin ich sicher noch nicht, ...
                                aktuell ist mir die Box oberhalb des Grundtons zu sehr "auf dem Punkt", absolut sauber und sehr feine Auflösung, aber zu wenig füllig, ... also mit etwas wenig Grundton. Da fehlt nicht viel, aber mit dem Vergleich der BS VisMo fehlt noch ein kleines bisschen Fülle.

                                Der Hochtöner macht die Sache, in dieser Kombination und mit diesen Korrekturen, super gut. Der Mittell und Hochton ist mir zu sehr präsent. Da muss ich noch die Balance finden zwischen Tiefgang und Mittel-/Hochton.
                                Ach eins habe ich noch vergessen zu sagen, im Bass ist auch bei 40 Hz ein plus 5 dB Anhebung noch mit dabei, ... Das braucht der TIW200 eigentlich nicht, aber bei kleinen Lautstärken ist das sehr gut, gerade beim TV-Ton, um mehr Tiefgang zu bekommen, das habe ich gerade von der BS VisMo übernommen.

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