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Allgemeine Abstimmung

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  • blaueelise
    Registrierter Benutzer
    • 23.10.2012
    • 544

    Allgemeine Abstimmung

    Hallo zusammen, habe in der Vergangenheit einiges gebaut und getestet als auch verschiedene Verstärker eingesetzt.
    Nun ist ein NAD mit Dirac angeschlossen.
    Die Einmessung ist schon wirklich toll, mich interessiert mal eure Meinungen bzw. nach welchem Frequenzgang Visaton abstimmt.
    Anbei mal ein paar Kurven:
    Dirac Standardkurve:
    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Standard Zielkurve.png Ansichten: 0 Größe: 179,3 KB ID: 704928
    Anschliessend die Dirac Zielkurve:
    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: image_51938.png
Ansichten: 384
Größe: 182,3 KB
ID: 704929 Und Dirac Live Zielkurve
    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Dirac Live Full Zielkurve.png
Ansichten: 380
Größe: 180,0 KB
ID: 704930
  • blaueelise
    Registrierter Benutzer
    • 23.10.2012
    • 544

    #2
    Die Unterschiede sind natürlich hörbar, die Full Live klingt toll, die anderen bei hohen Pegeln anstrengend. Ich wäre geneigt auch im Bereich 2-5000Hz noch geringfügig zu senken. Wie sind eure Abstimmungen?
    VG
    (PS: vielelicht gehört es auch in einen anderen Bereich..)

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    • Markus213
      Registrierter Benutzer
      • 11.03.2017
      • 628

      #3
      Ich höre immer linear, weil ich mich daran von den Kopfhörer gewöhnt habe.

      Ich vermisse nur die Dynamische Eqs von DCX2496. Bei kleinen Lautstärken habe ich die höhen angehoben und bei +10dB waren sie wieder linear.

      Welche LSP hast du dran? Von Visaton?

      P.S.
      alles mit miniDSP 12Eqs pro Kanal. Gemessen mit REW und einfach importiert. Es ist billiger als DEQ2496. Die ganzen Beringers sind einfach Stromfresser. Jeder von ihnen braucht 12W und noch dazu Verstärker mit 2x300W mit mindestens 60W "Ruhestrom"
      Deshalb bleibe ich bei TPA3116 und miniDSP mit insgesamt 7W bei 70dBA in 3m Abstand.
      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: LR nach EQs.jpg Ansichten: 0 Größe: 70,9 KB ID: 704933
      Zuletzt geändert von Markus213; 28.08.2022, 14:45.
      Es ist meine Meinung, die ohne Angaben von Gründen geändert werden kann. Fehler oder Irrtümer vorbehalten! Für die Richtigkeit der Angaben kann keine Gewähr übernommen werden

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      • HiFi-Selbstbau
        Registrierter Benutzer
        • 15.09.2004
        • 359

        #4
        Hi,

        wir bevorzugen eine Kurve ähnlich der Dirac-Kurve aber mit stärkerer Neigung (ca. 3 dB/Dekade).

        Eine lineare Abstimmung wäre NUR DANN richtig, wenn in einem schalltoten Raum gemessen wird. In einem "normalen" Raum hätte ein Lautsprecher mit linearem Frequenzgang auf Achse auf jeden Fall einen abfallenden Frequenzgang am Hörplatz:
        - weil der Lautsprecher zunehmend bündelt -> die reflektierten Schallanteile werden zu hohen Freqenzen weniger -> Abfall
        - weil der Raum in der Regel eine zu hohen Frequenzen abfallende Nachhallzeit hat -> Abfall

        -> die Zielkurve hängt vom frequenzanhängigen Bündelungsverhalten des Lautsprecher, der frequenzanhängigen Nachhallzeit und dem Hörabstand ab (bei geringem Hörabstand überwiegt der Frequenzgang des Lautsprechers)

        Gruß Pico
        MfG
        Das HiFi-Selbstbau Team
        HSB-Fotostream
        Gewerblicher Teilnehmer

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        • walwal
          Registrierter Benutzer
          • 08.01.2003
          • 26604

          #5


          Linear am Hörplatz finde ich unerträglich. Schließe mich Pico an. Wobei ich so was als optimal fand, zusätzlich nch ein lineare Abfall von 5 dB über den gesamten Bereich, aber das muss jeder für sich selbst optimieren. Am Ende muss man alles anhören können bis auf total miserable Aufnahmen.
          Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: zielkurve dsp.JPG Ansichten: 0 Größe: 40,8 KB ID: 704936
          Im Bassbereich die Peaks komplett zu kappen, führt dazu, dass Impulse zu stark unterdrückt werden, da sollte man besser manuell rangehen und nur zur Hälfte kappen. Ob Dirac das kann, weiß ich nicht.

          https://hifiakademie.de/?id=6.3.2&si...LjEzNi4xNjZ8IA
          Zuletzt geändert von walwal; 28.08.2022, 16:06.
          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

          Alan Parsons

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          • Timo
            Registrierter Benutzer
            • 22.06.2004
            • 8267

            #6
            mich interessiert mal eure Meinungen bzw. nach welchem Frequenzgang Visaton abstimmt.
            zunächst mal ein kurzer Ausflug seit wann mich diese Frage beschäftigt. Mit der ersten Monster aus GF250, 75 mm Kalotte und TL16H beschäftige ich mich mit der Aktivelektronik (ungefähr 2007) und dort insbesondere mit der Behringer DCX. Und es wurde wirklich eins der ergiebigsten Spielzeuge in unserem Hobby. Da man genau deiner Frage auf den Grund gehen kann.
            Deine Frage kann man aus meiner Sicht ohne weitere Informationen aus deinem Umfeld zu haben nicht beantworten, ... es ist erstmal wichtig wie der Raum beschaffen ist, indem Du hörst, ... ich habe drei Räume in denen ich Musikanlagen aufstelle, der absolut schallharte Monsterkeller 8x4x2m3, das 8x8 Meter plüschige Dachzimmer incl Dachschrägen und zwei Gauben, das ab und zu mal von Freunden als Schlafzimmer genutzt wird und von mir zur Lautsprecherabstimmung. Und das dritte Zimmer ist das auf zwei Höhenniveaus bestehende rund 90 qm großes und halboffene Wohn-, Ess- und Fernsehzimmer, genannt das Gartenzimmer. Die Schröderfrequenz bestimmt ganz klar die Abstimmung im Bass und Grundton, es ist die Frequenz wo sich unterhalb die Moden ausbilden. Im Keller ist dies sehr massiv in den 300ern Hz, also noch der komplette Grundton ist modenbehaftet, und ich stimme nur an einem Hörplatz auch alle Moden platt. Das kritische dabei, dass dann im Keller schon einen Meter daneben das Ganze nur noch sehr bescheiden klingt. Das plüschige Dachzimmer, was zwei Gauben nach außen hat und ein sehr tiefer Teppich den Boden bedeckt ist da komplett unterschiedlich zum Keller, ohne einen gescheiten breitstrahlenden Hochtöner klingt hier jede Box extrem hochtonschwach. Eine Breitbänderbox klingt im Dach extrem unterbelichtet, und es muss dann viel am Hochtonregler korrigiert werden. Stimmen klingen aber deutlich besser, da die Schröderfrequenz tiefer liegt. Im Dachzimmer klingt so der Bass sehr knackig, aber nicht tief.
            Das große "Gartenzimmer" ist mit der tiefen Schöderfrequenz bei um die 150 Hz deutlich besser im Grundton und auch die unteren Oberbassmoden klingen extrem schnell ab und es bildet sich kein Dröhnbass aus. Unterhalb 30 Hz stimme ich aber nie ab, da ist ein langer Nachhall zu hören den ich aus der Verständlichkeit der Stimme heraus nicht anregen möchte.

            Ganz klare Aussage von mir, ich stimme meine Boxen unter 15 bis 20 Grad neutral ab, und drehe die Boxen deshalb weg und höre NICHT auf Achse. Das bedeutet dass z.B. der G20SC unter Achse genau so abgestimmt ist wie unter 15 oder 20 Grad, da er total breitstrahlend ist. Ein B100 hingegen muss man unter Achse deutlich im Hochton anheben, sodass unter 15 Grad noch Hochtonenergie vorhanden ist. Das liegt nämlich nicht nur an der Größe des Raums sondern auch von der Abhördistanz, die bei mir bei um die 6 Metern liegt. Ich benötige die hochtonlastige Abstimmung, sodass am Hörplatz noch Hochton ankommt.

            Ich liebe deshalb drei Hochtöner von Visaton sehr, das ist zum einen der G20SC, der durch das Breitstrahlen auf Distanz noch ein feinfühliger Hochton rauskommt. und ich liebe den TL16H, der auch durch seine Fokusierung so den Hochton ins Gehirn ballert. Der B100 ist konstruktionsbedingt so ausgelegt, dass der Hochton unter 15 Grad passt und unter Achse deutlich ansteigt, genau so wie ich meine Boxen abstimme, also Jackpot, man muss nichts weiter korrigieren, wenn man einen großen Raum hat und zusätzlich eine große Abhördistanz hat.

            Die Abstimmung im Bass ist Geschmackssache, ich bevorzuge eher den schlanken und knackigen Bass, jede Übertreibung mag ich nicht.
            Wichtig, alle Abstimmungen mache ich zunächst unter einem Meter, was aber schlussendlich bedeutet dass am Hörplatz automatisch eine abfallende Hörkurve entsteht.


            Gruß Timo

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            • blaueelise
              Registrierter Benutzer
              • 23.10.2012
              • 544

              #7
              Vielleicht mal als Hinweis, die Messung wurde am Hörplatz durchgeführt, ca 5m entfernt, schallharter Boden und offener Raum zum Esszimmer.
              Es gibt einige Ansätze, Jürgen, ich werde mal die Hifi Akademie Kurve nachfrickeln und testen.
              Pico, würde ich freuen eure Kurve mal sehen zu können, so könnte ich diese auch mal einstellen.
              Aus dem Forum habe ich auch eine erhalten welche sehr gut funktioniert, im Bass auf gewertet und natürlich habe ich diese erst mal gehört auch mit abartigen Pegeln.
              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Zielkurve Forum .png Ansichten: 0 Größe: 161,7 KB ID: 704940
              Im Bassbereich finde ich sie persönlich zu viel. Es ist wohl zum Teil Geschmackssache, das musste ich über die Jahre auch lernen.
              Die Kurve aus dem Forum funktioniert sehr gut, beim Umschalten auf die Dirac Live Full Kurve erscheint mir diese (Dirac) zu grell, aber nur bei abartigen Pegeln. Beim leise Hören finde ich diese wiederum sehr gut .

              VG
              Zuletzt geändert von blaueelise; 28.08.2022, 18:04.

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              • walwal
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2003
                • 26604

                #8
                Für verschiedene Pegel gibt (gab) es die Loudness-Taste. Geniale Erfindung, hat aber nur mein Yammi am PC-Verstärker. Leise hören tue ich sonst nicht bei Stereo. Das macht keinen Spass.

                5 Meter ist schon sehr weit zum Hören, da hast du fast nur indirekten Schall und sehr viel Raumeinfluss.

                Die Hifi Akademie Kurve gibt es nicht, das ist meine, frei nach Siegfried Linkwitz.
                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                Alan Parsons

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                • Markus213
                  Registrierter Benutzer
                  • 11.03.2017
                  • 628

                  #9
                  Wir reden hier von Zielkurven, die uns gefallen, also über blond, brünett, rothaarig, kurz, lang oder lockig.

                  Mir gefällt solche, die zu hohen Frequenzen hin fällt, nicht. Keine Ahnung warum. Auch bei Kopfhörern (Sennheiser CX Plus True) mag ich so nicht. Diese Kopfhörer sind für mich eine akustische Referenz ohne Einfluss eines Raumes.

                  Meine Messung ist in 3m Abstand am Hörplatz.
                  Zuletzt geändert von Markus213; 28.08.2022, 20:19.
                  Es ist meine Meinung, die ohne Angaben von Gründen geändert werden kann. Fehler oder Irrtümer vorbehalten! Für die Richtigkeit der Angaben kann keine Gewähr übernommen werden

                  Kommentar

                  • Kay*
                    Registrierter Benutzer
                    • 13.11.2002
                    • 656

                    #10
                    die Messung wurde am Hörplatz durchgeführt, ca 5m entfernt, schallharter Boden und offener Raum zum Esszimmer
                    ... und dann lediglich ca. ±6dB wackeln im Bass
                    Wau!

                    ich würde ja mal den Nachhall messen

                    ca 5m entfernt
                    ich kenne den Raum nicht,
                    aber,
                    Dirac liefert im - ich nehme mal an Diffusfeld - brauchbare Ergebnisse?
                    erstaunlich, Wau!
                    best regards
                    Kay

                    Kommentar

                    • walwal
                      Registrierter Benutzer
                      • 08.01.2003
                      • 26604

                      #11
                      Vermutlich ist ein zum Esszimmer offener Raum günstig. Auch bei mir ist der Hörraum so
                      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: wozi ls.JPG Ansichten: 0 Größe: 63,1 KB ID: 704947

                      und die Moden gering. Nur die 120 Hz-Senke ist schlechter bei mir, die wird aber durch die Höhe des Raumes (4 m + Galerie) verursacht.

                      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: bass eckraum.jpg Ansichten: 0 Größe: 37,8 KB ID: 704946
                      Zuletzt geändert von walwal; 29.08.2022, 17:37.
                      „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                      Alan Parsons

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                      • blaueelise
                        Registrierter Benutzer
                        • 23.10.2012
                        • 544

                        #12
                        Ich habe zuvor einen Yamaha RX A3020 gehabt und eigentlich zufrieden, nur im Bass fehlte etwas.
                        Ich habe viel mit Subwoofern getestet, in verschiedenen Ecken gemessen, mehrere Subwoofer, Lautsprecher gebaut und und und. Auf anraten von BIGBOX den NAD gekauft, Dirac Vollversion gekauft und eingemessen und?? WOW
                        Ein Unterschied wie Tag und Nacht, schon alleine im direkt Modus liefert der NAD mehr BASS gegenüber den Yamaha's und anderen Verstärkern.
                        Vor dem Yamaha hatte ich einen Onkyo mit XT Einmesssystem .
                        Aktiv wollte ich nicht.
                        Ich kann nur den NAD mit Dirac empfehlen.
                        Habe ihn neu gekauft und hätte ihn bei nichtgefallen zurück gesendet.
                        Wer einen schwierige Raum hat, dem empfehle ich Dirac .
                        Ich habe lange und viel getestet, hätte mir vieles sparen können.

                        Unser Raum ist 4x 6 Meter, vielleicht sind es auch nur 4,5 m Entfernung, seitlich offen zum Esszimmer, ca. 2,5 m Öffnung.
                        Im Einsatz habe ich eine AtlantisWG mit 2 GF200 anstelle der AL170, Weiche ist geringfügig von der Concorde WG abgeändert mithilfe von WalWal.

                        Je nach Kurve brauche ich eigentlich keinen Subwoofer mehr, die Standlautsprecher drücken und gehen tief ...
                        Ein 46iger Koserthaler soll noch zum Einsatz kommen für Film, habe 2 Stück und überlege einen als halben Ripol unter dem Tisch zu installieren und einen als CB in einer Ecke..

                        Aber die Überlegungen sind noch nicht endgültig abgeschlossen.

                        VG

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                        • walwal
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2003
                          • 26604

                          #13
                          Ist schon putzig, wie ähnlich unsere Räume und die Raummoden sind. Deine Erfahrungen bestätigen, dass die automatischen Einmessungen mehr oder weniger gut sind. Dirac wird immer wieder gelobt.
                          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                          Alan Parsons

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                          • Markus213
                            Registrierter Benutzer
                            • 11.03.2017
                            • 628

                            #14


                            ich vertrete hier die Gratismentalität und kann nur mich wiederholen, dass das kostenlose Programm REW mit dem unterprogramm EQ einfach für 30 Geräte Egalisierung anbietet.

                            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Gratis Mentalität.jpg Ansichten: 0 Größe: 528,3 KB ID: 704972
                            Es ist meine Meinung, die ohne Angaben von Gründen geändert werden kann. Fehler oder Irrtümer vorbehalten! Für die Richtigkeit der Angaben kann keine Gewähr übernommen werden

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                            • Markus213
                              Registrierter Benutzer
                              • 11.03.2017
                              • 628

                              #15
                              Ich will hier Zeigen, dass unseren Kollegen, die für ihre Gasrechnung sparen müssen nicht auf eine anständige Raumkorrektur verzichten müssen.
                              Es ist meine Meinung, die ohne Angaben von Gründen geändert werden kann. Fehler oder Irrtümer vorbehalten! Für die Richtigkeit der Angaben kann keine Gewähr übernommen werden

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