Alt 26.03.2014, 14:21   #1
walwal
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 01.2003
Ort: 63150
Beiträge: 23.424
Umbau Bijou auf Studio 2 mit Ke

Die Planungsphase (nachzulesen hier:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=26171)
ist beendet.

So sieht es jetzt aus:




Es ist bei der ersten simulierten Weiche geblieben, die Variante mit 10 statt 12 Ohm im Hochton und 4,7 statt 3,0 µF war laut Messung und Hörtest schlechter.
Weichenschaltung: (Die 0,27 mH hat jedoch 0,23 Ohm)


Alles Luftspulen und Folienkondensatoren.

Klang im Vergleich zur Bijou: Die Bijou empfand ich deutlich zu hell abgestimmt (laut Simu ist sie im Hochton 4 dB lauter) sie war nur mit EQ des AVR angenehm hörbar. Zwischen der Bijou (mit EQ) und der S2kewal (ohne EQ) isnd keine Welten, aber letztere klingt natürlicher und Impulse sind knackiger. Ich meine, dass eine Box ohne starke EQ gut klingen sollte, demnach ist die S2kewal deutlich beser. Im Vergleich zur Studio 2 ist die Phasenbeziehung etwas besser, sonst nehmen die sich wenig. Die S2 gefiel mir beim Visatontreffen gut, ich wollte aber die Ke aus der Bijou weiter verwenden, außerdem gefällt mir die Ke klanglich besser, sie kann auch tiefer getrennt werden.

Das WG wurde aus MDF gedreht, ist 22 mm tief mit 120 mm Durchmesser, Profil dem Original sehr ähnlich, große Abweichungen habe ich nicht erwartet im Frequenzgan. Dies bestätigte sich dadurch, dass die Simu der späteren Messung recht genau entspricht.

Die Messungen erfolgten mit einem Kondensator-Mikro in 40 cm Abstand und auf halber Höhe zwischen HT und TT. Eine Test-CD mit Sinustönen wurde über den AVR abgespielt und die rel. dB gemessen mit einem Profi-Multimeter. Sie sind nicht professionell, aber das Ergebnis überzeugte mich. Mehr dazu später.

Mit dem neuen Boxsim zeigte sich eine Senke im Mittelton, daher wurden 3 Bauteile verändert.

Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	s2kewal2.jpg
Hits:	4275
Größe:	48,9 KB
ID:	21797   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	s2kewal1.jpg
Hits:	7445
Größe:	21,6 KB
ID:	21798   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	s2ke neu+alt.jpg
Hits:	589
Größe:	42,2 KB
ID:	39547  
Angehängte Dateien
Dateityp: bpj studio 2 ke wal visatonteile wand.2.BPJ (106,7 KB, 42x aufgerufen)

Geändert von walwal (10.02.2019 um 17:03 Uhr)
walwal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2014, 15:25   #2
yoogie
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Solingen
Beiträge: 4.658
Mir gefällt das.

Optisch siehst Du bestimmt keinen Unterschied, oder?

Sind die Bilder jeweils doppelt? Die sehen so gleich aus.
__________________
Viele Grüße aus dem Bergischen Land
Jörg

Ab jetzt auch wieder Yamaha, ohne Kickstarter und breitem Lenker
yoogie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2014, 15:37   #3
walwal
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 01.2003
Ort: 63150
Beiträge: 23.424
Optisch gefielen die Bijous besser. Doppelt sind keine Bilder. Mal ganz allgemein: Die Studio 2 (mit G 25 oder Ke) würde ich der Bijou vorziehen.
walwal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2014, 15:51   #4
yoogie
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 03.2009
Ort: Solingen
Beiträge: 4.658
Dann spinnt mein Browser!
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	plplpp_Bildgröße ändern.jpg
Hits:	445
Größe:	85,3 KB
ID:	21799   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	plplpp2_Bildgröße ändern.jpg
Hits:	445
Größe:	89,1 KB
ID:	21800  
__________________
Viele Grüße aus dem Bergischen Land
Jörg

Ab jetzt auch wieder Yamaha, ohne Kickstarter und breitem Lenker
yoogie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2014, 16:13   #5
walwal
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 01.2003
Ort: 63150
Beiträge: 23.424
So misst sich die Bijou (blau) ohne und mit PEQ (rot), was sogar mir zu dumpf war. Ohne EQ hat die Bijou im Bereich 4-10 kHz bis zu 7 dB mehr Pegel. Sicher der Grund für den zu hellen Klang. Der PEQ von Yamaha iarbeitet gut, übertreibt aber etwas in der Hochtonabsenkung, das ist die empfohlene "natural"-Einstellung.



Hier die Messung der S2ke auf Achse (das sind nur 4 dB Unterschied) und unter 45 Grad


Die S2 Ke ist auf Achse etwa 3 dB zu hell, das habe ich später mit dem EQ korrigiert, so dass sie jetzt in einem Bereich von +-1,x dB linear ist. . Bei der Winkelmessung setzt die Wirkung ab 3 kHz ein, das WG ist etwas klein, um tiefer zu wirken. Es wirkt aber recht gleichmäßig. Ist ein Kompromiss aus Optik und Akustik. Bei 3000 könnte ich noch mehr absenken, vieleicht ist es aber ein Kanteneffekt, da der Messpunkt nach außen war. Es sind aber auch nur 3 dB, also nicht verrückt machen! Vieleicht den R im Hochton etwas höher machen und/oder den C noch kleiner, es könnte sein, dass mein etwas stärker "lädt", da es tiefer ist. Bleibt also noch etwas zum Spielen.

Man verzeihe mir die popeligen Messungen und Diagramme. Für mich waren sie sehr hilfreich, jedenfalls besser als die Hörtests. Natürlich können das andere viel besser als ich alter Mann. Auch die EQ in den modernen Geräten sind nützlich, wobei mein Billig-Jammi mit EQ "off", Grafischen EQ (7 Frequenzbereiche) und Parametrischen EQ am Hörplatz arbeitet.

Jedenfalls ist die Simu doch recht nahe an der Realität, mit etwas Feinschliff schafft man das.

Jörg: hatte Tomaten auf den Augen - jetzt ist das doppelte Lottchen weg.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	bijou peq.jpg
Hits:	3619
Größe:	13,0 KB
ID:	21801   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	s2kewal winkel.jpg
Hits:	3693
Größe:	13,1 KB
ID:	21802  

Geändert von walwal (26.03.2014 um 17:57 Uhr)
walwal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2014, 19:00   #6
newspeaker
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 07.2013
Ort: Meinerzhagen
Beiträge: 95
Hallo Jürgen,

schön intrgriert.
Kommt gut.
Ich hoffe Du hast viel Spass beim hören.

schöne Grüße
CARA
newspeaker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2014, 08:30   #7
We-Ha
Moderator
 
Registriert seit: 09.2001
Ort: NW 44579 Bastelkeller
Beiträge: 11.965
Zitat:
Dies bestätigte sich dadurch, dass die Simu der späteren Messung recht genau entspricht.
Also entspricht die Simu bei Waveguides bei "zufälligen Zufällen" dann doch (mehr oder weniger) der Realität ?

Bisher wurde doch immer so hervorgehoben betont, dass dem nicht so sei !??
__________________
Tipps & Tricks für alle Wastels in Wolfgangs Bastelkeller , denn wie der Schreiner kann es keiner
Ich habe Probleme für alle Lösungen !!! .-- ....
We-Ha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2014, 08:34   #8
walwal
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 01.2003
Ort: 63150
Beiträge: 23.424
Da gibt es unterschiedliche Erfahrungen. Und ich schrieb ja "recht genau", also muss man noch etwas genauer abstimmen. Wenn man dann noch eine Ke mit 1-2 dB Abweichung von der Norm (ohne WG) hat, muss sowieso optimiert werden. Bei der Concorde WG wich die Simu bis 2 dB ab, Andi berichtete bei der Al 170 + Kewg von 5 dB, bei der G 25 im WG passt es besser. Es scheint also die Ke zu sein, die schwieriger mit WG simulierbar ist. Wie ich schon schrieb: Statt meiner S2 mit Ke ist der Nachbauer (ohne Messausrüstung) mit der Visaton-Studio 2 besser bedient. Klingt gut, ist gemessen, dazu noch preiswerter.

Erstaunlich fand ich, dass der Unterschied zwischen 3,3 und 3,0 µF vor dem HT messtechnisch erkennbar war (nicht hörbar), was exakt der Simu entsprach. Mein WG ist auch minimal anders als das Original, ich werde noch mal den C verkleinern. Ich habe da noch antiquarische Folien aus dem Jahr 1963! mit 1% Toleranz...die wichen kein bißchen von dem Q4 MKP aus der Neuzeit ab. Die müssen jetzt wieder schaffen.

Geändert von walwal (27.03.2014 um 08:48 Uhr)
walwal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2014, 12:15   #9
walwal
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 01.2003
Ort: 63150
Beiträge: 23.424
Der Versuch mit 2 statt 3 µF ergab eindeutig, dass 2 zu dumpf klingt. Am besten gefällt es mir mit der bewährten Weiche (was für die Genauigkeit der Simu spricht) und dem grafischen EQ des AVR, mit dem ich den Bereich um 160-2500 Hz leicht (unterschiedlich je nach Messung im Nahfeld) anhebe. (gilt nicht mehr, nach dem Bau anderer Rear nutze ich den PEQ-Modus) Auffallend bei Klassik ist die sehr schöne Differenzierung der Klangfarben - Posaunen spucken, Cello ist harzi, Vilinen nerven nicht. Auch Joe Bonamassa live in der Royal Albert Hall rockt, dass die Fetzen fliegen, laut genug. Prima.
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg s2 ke bündelung kante.JPG (33,9 KB, 262x aufgerufen)

Geändert von walwal (27.01.2016 um 14:02 Uhr)
walwal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2014, 12:47   #10
andik
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Andi berichtete bei der Al 170 + Kewg von 5 dB
Ja, deswegen schrieb ich in meinem Thread das Boxsim auf der einen Seite Segen, auf der anderen Seite auch "Kruz" sein kann. Bei der Abstimmung der KE im WG gab es bei verschiedenen Simus (mit der gleichen Chassisdatei) mit je linear abgestimmtem Hochtöner mit verschiedenen Weichenauslegungen Messdifferenzen bis zu 5dB von 2kHz bis 20kHz, teils funktionierte die Simu auch annähernd in Real, teils wich sie dann recht stark ab, wohlgemerkt mit in Boxsim Amplitudenmäßig gleicher Entzerrung. Deshalb gleicht es einem Lottospiel eine nicht geprüfte Simu zu erwischen die auch in der Messung bestehen kann, "gefährliche" Sache.

Optisch find ich sie sehr schön, sieht aus wie ein WG aus Speckstein.
  Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2014, 14:26   #11
walwal
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 01.2003
Ort: 63150
Beiträge: 23.424
Danke für die Info. Woran kann das liegen? Stört ev. die eingebaute Impedanzlinearisierung der WG? Oder wieder mal das rel. schmale Gehäuse, da ist Boxsim recht ungenau und je nach Übergangsfrequenz reagiert die unterschiedliche Bündelung mit den Kanten?

Weichen sind jetzt fertig, V. hatte keine passenden Werte, also wurden Mundorf verbaut, die haben günstige Preise und große Auswahl.
Die Kondensatoren sind alles Folientypen. Anschluss an die LS erfolgt wieder extern, wie bei den Bijous, mit Lüsterklemmen. Die 2 mH hat 1,5 mm Draht (der Innenwiderstand sollte rel. gering sein, aber keine Kernspule) und ist schwer, sie wurde mit einer Messingschraube befestigt, der Rest mit Heißkleber. Minuspol liegt zentral, was beim Aufbau sehr praktisch ist.

Das Boxenvol beträgt 6L, geschlossen, Füllung mit Steinwollesumpf 10 cm, der Rest locker mit Schafwolle gefüllt. Wände aus 12 mm Spanplatte, die Front mit Bitumensandwich belegt.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	s2kewalweiche.jpg
Hits:	934
Größe:	28,2 KB
ID:	21813  

Geändert von walwal (27.03.2014 um 15:27 Uhr)
walwal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.04.2014, 18:40   #12
walwal
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 01.2003
Ort: 63150
Beiträge: 23.424
Heute habe ich mal das Mikro "kalibriert", zumindest im Bereich 400-10000 Hz ist das auf +- 1 dB exakt. Korrekturen mittels EQ waren kaum nötig, meist lief die S2 innerhalb +- 1 dB exakt, maximal + 3dB bei der Trennfrequenz waren nötig. Spricht dafür, das alles passt. Beim Umschalten "EQ off" und "GrafischerEQ" sind kaum Unterschiede hörbar, nur das PEQ klingt etwas zu dumpf. So gibt es Yamaha vor bei "natural", die Höhen werden abgesenkt.

Das kann man gut mit dem "normalen" Höhenregler korrigieren.

Geändert von walwal (02.04.2014 um 10:23 Uhr)
walwal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.04.2014, 10:00   #13
walwal
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 01.2003
Ort: 63150
Beiträge: 23.424
Inzwischen liegen auch "ordentliche" Messungen vor. Sie stammen von andik, der mein 12 cm WG für seine Robbies verwenden will. Diese hat er bereits erhalten und Vergleichsmessungen des Original WG von Visaton mit meinem gemacht.


Visaton oben, wal unten.
Mein WG ist auf Achse und 15 Grad gleichmäßiger, zeigt aber unter höheren Winkeln ähnliche Abweichungen wie das Original. Die Bündelung entspricht exakt dem Original.

Hier zeige ich mal den Mittelwert aller Winkel als grüne Linie, das relativiert die Kritik an der Abstrahlung über 10 kHz. Sicher nicht perfekt, aber hört man das? Alle Hörberichte widersprechem dem. Wir reden hier von +- 2 dB unter Winkel...



Auch bei der Concorde WG sieht man diese Abweichungen, ich habe sie mit dem DSP korrigiert, aber das hat ja nicht jeder.




Fazit: Der Ersatz des Original WG durch mein WG ergibt einen etwas gleichmäßigeren Frequenzgang, durch den geringeren Durchmesser muss das Original nich ausgefräst werden und trotzdem kann man die benachbarten Chassis mit weniger Abstand montieren. (Ich denke da - wen wundert es - an die Concorde WG oder die Couplet WG). Es kann nahtlos in die Schallwand verleimt werden.

Nachteile: Man muss es selbst fertigen und eine Montage von vorne mit Schrauben ist schwierig. Sinnvoll ist es daher, eine verschraubte Rückwand, zumindest im Bereich des HT, zu verwenden.

In jedem Fall ist es eine interessante Version des Originals. Andi plant das WG bei seinen Robbies einsetzen.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	walwg.jpg
Hits:	3344
Größe:	36,8 KB
ID:	22010   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	wg ke visaton+wal.jpg
Hits:	3273
Größe:	47,7 KB
ID:	22012  

Geändert von walwal (12.04.2014 um 11:30 Uhr)
walwal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.04.2014, 18:24   #14
andik
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
In jedem Fall ist es eine interessante Version des Originals. Andi plant das WG bei seinen Robbies einsetzen.
Auf jeden Fall, auch das handwerkliche Geschick ist hier hervorzuheben, sowas perfekt per Hand hinzubekommen ist schon aussergewöhnlich!
Naja meine Robbi´s freud´s.
  Mit Zitat antworten
Alt 14.04.2014, 12:46   #15
andik
Gast
 
Beiträge: n/a
Hi nochmal,

schade das Du Deine Concorde schon umgebaut hast, mit Deinem WG wäre es, bei noch besserer Linearität mit der KE, gegangen ohne die AL130 anfeilen zu müssen. Für Leute die eine bestehende Concorde nachrüsten wollen wäre dieses WG besser geeignet aus beiden obigen Gründen, sollte speziell für die KE so angeboten werden.
  Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 04:15 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.