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  • A R
    A R
    Registrierter Benutzer
    • 27.08.2003
    • 187

    #16
    ... erinnert mich irgendwie an die URPS Diskussion.....

    Eigentlich ist es doch ganz einfach: Man baut BR, stellt die Box in's Zimmer - möglichst optimal und wenn's dann wummert wird entweder entzerrt oder das BR-Rohr verschlossen. Wenn's hilft ist alles erlaubt. Und eine nachträglich verschlossene BR-Box hat dann eine Güte von 0,5 bis 0,6 - für problematische Räume bestimmt nicht verkehrt.
    Andersrum geht nicht. Wer bohrt schon gerne im Wohnzimmer seine Boxen auf und macht aus "Geschlossen" dann BR, weil die Bässe einfach unterbelichtet sind ?
    Seht's mal ein bißchen pragmatischer !!!
    Und Visaton und andere Profis nehmen immer noch gerne BR, wahrscheinlich wegen Klirr, Druck, usw., obwohl BR i.d.R. immer größere Gehäusevolumina verlangt (i.Vgl. zu VG mit Qt=0,7). Und den besten Kompromiß von saubersten, zugleich tiefen und pegelfestem Bass habe ich bisher mit einem 12" in BR erreicht. Und ich liebe (qualitativ hochwertigen im Sinne von neutralem)Bass, denn ich spiele Bass(-Gitarre).
    Gruß
    AR

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    • TurboOmega
      Registrierter Benutzer
      • 08.04.2006
      • 2268

      #17
      Selbst als Single hat man Probleme, was den Wohnraum betrifft *G*

      Jann

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      • walwal
        Registrierter Benutzer
        • 08.01.2003
        • 27544

        #18
        [i]....@walwal: Du solltest Deine Raumprobleme nicht auf das Konzept ansich schieben. Du schriebst ja selbs, daß es an der Position im Raum liegt.
        ........

        Raphael [/B]
        Die Probleme hat JEDER mit 4 Wänden


        Wie AR schreibt, BR bauen, dann probieren, so ist es richtig.

        DBA halte ich für zu aufwändig, bei mir im nicht quaderförmigen Raum geht es gar nicht.

        Zeitgemäß - was ist das? Bose, Brüllwürfel?
        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

        Alan Parsons

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        • raphael
          Registrierter Benutzer
          • 10.05.2001
          • 3490

          #19
          Original geschrieben von walwal
          Die Probleme hat JEDER mit 4 Wänden

          Richtig. aber man kann versuchen, diese zu minimieren.


          Original geschrieben von walwal

          Zeitgemäß - was ist das? Bose, Brüllwürfel?
          Wenn man keinen Wert auf gute Wiedergabe legt sicherlich. Wobei, manchmal hat Bose auch gute Ideen.

          Raphael
          There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

          T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
          2x Pass Aleph-X 70W (DIY)
          LS mit Visaton:
          RiPol (2xTIW400)
          Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
          Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

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          • walwal
            Registrierter Benutzer
            • 08.01.2003
            • 27544

            #20
            Ich geb's auf........
            „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

            Alan Parsons

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            • raphael
              Registrierter Benutzer
              • 10.05.2001
              • 3490

              #21
              Och, nun wirf mal nicht die Flinte ins Korn.

              sehr interessant zu dem Thema Raum sind auch die Abhandlungen bei wvier. Bei K+H findest du auch ein bischen was, was mit BR geht, allerdings muß man aus den Prospekten das Marketing-blabla rausfiltern, aber filtern können LS-Watler ja gut, zumindestens mit Butterworth.

              Raphael
              There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

              T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
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              LS mit Visaton:
              RiPol (2xTIW400)
              Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
              Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

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              • walwal
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2003
                • 27544

                #22
                Gelesen hab ich genug, danke
                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                Alan Parsons

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                • raphael
                  Registrierter Benutzer
                  • 10.05.2001
                  • 3490

                  #23
                  na gut.
                  There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

                  T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
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                  LS mit Visaton:
                  RiPol (2xTIW400)
                  Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
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                  • albondiga
                    Registrierter Benutzer
                    • 18.06.2004
                    • 1111

                    #24
                    Original geschrieben von walwal
                    Die Probleme hat JEDER mit 4 Wänden
                    Tja, Eskimo müsste man sein





                    (ja ich weiß, die Inuit wohnen nicht im Iglu, ist mir aber egal)
                    Kerze: "Wasser soll gefährlich sein!?!". Andere Kerze: "Kannste von ausgehen!"

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                    • electronride
                      Registrierter Benutzer
                      • 03.08.2004
                      • 62

                      #25
                      Meine Erfahrung ist, daß die typischen Abstimmungen nach Lehrbuch mit einem linearen Baßfrequenzgang bis zur unteren Grenzfrequenz ungeeignet sind für nahe Abstände zu Rückwänden (z.B. 10-30 cm) in typischen Wohnräumen.

                      Freifeldmessungen, die lineare Baßfrequenzgänge zeigen, sehen toll aus. Doch aufgrund des Grenzflächenboost entstehen dadurch im Raum immer entsetzliche Baßüberhöhungen, natürlich auch abhängig vom Raum u. Programmmaterial.

                      Mir geht zuviel Bass deutlich auf den Senkel und deshalb baue ich meine Konstruktionen für nahe Wandabstände häufig so, daß der Bass ab 100 ... 200Hz kontinuierlich leicht abfällt (Freifeld- bzw. Nahfeldmessung). Im Raum ergibt sich dann eine ausgeglichenere Wiedergabekurve ohne Überhöhung.

                      Bye!
                      Th.
                      Zuletzt geändert von electronride; 11.04.2007, 14:51.

                      Kommentar

                      • raphael
                        Registrierter Benutzer
                        • 10.05.2001
                        • 3490

                        #26
                        Interessant ist, daß in diesem Zusammenhang Entzerrung und Room-Equalising in einen Topf geworfen werden, als wären sie das selbe. In meinen Augen sind sie das jedoch nicht: Entzerrung dient dazu, die Wiedergabe der Lautsprecher zu linearisieren, um eine optimale Anregung zu erhalten. Hat man ein solches System, kann man anschließend per FIR eine Raumkompensation (Room-EQ) davor setzen, um gegen die Raumeinflüsse vorzugehen.

                        Raphael
                        There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

                        T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
                        2x Pass Aleph-X 70W (DIY)
                        LS mit Visaton:
                        RiPol (2xTIW400)
                        Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
                        Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

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                        • A R
                          A R
                          Registrierter Benutzer
                          • 27.08.2003
                          • 187

                          #27
                          .. wie es beim Ohr ankommt ???

                          Hallo Raphael,

                          das sind zwei verschiedene Effekte , die sich aber auf dem Weg zum Ohr addieren. Entscheidend ist doch, wie es am Ohr ankommt. Und so gesehen muß es auch erlaubt sein, das als BlackBox zusammengenommen zu betrachten. Vorallem, wenn man den einen Effekt mehr oder weniger durch den anderen kompensieren kann, was ja in der Hifi-Technik Gang und Gäbe ist. Eine Frequenzgangkorrektur arbeitet ja auch, ohne zu wissen, woher der Effekt kommt, den sie kompensiert.
                          Über die erzielbare Qualität der Kompensation kann man dann wieder streiten.
                          Gruß
                          AR

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                          • TurboOmega
                            Registrierter Benutzer
                            • 08.04.2006
                            • 2268

                            #28
                            Ja, die Raumakustik..............aber nennt mir mal Bezugsquellen oder Bauanleitungen für Absorber oder dergleichen, die man nicht als solche erkennt und die auch noch schick sind. Vielleicht bin ich der einzige, nur ich stehe sehr auf den minimalistischen Einrichtungsstil und da sind irgendwelche Sachen, die einfach an der Wand stehen, total fehl am Platz!

                            Walwal erzählte mir heute, dass er hinter einem Bild Steinwolle montierte........hilft dies wirklich? Wenn ja, dann ist es kein Problem für mich, denn mit großen Bildern könnte ich mich sehr gut anfreunden.......

                            Kommentar

                            • walwal
                              Registrierter Benutzer
                              • 08.01.2003
                              • 27544

                              #29
                              Das hat sich zufällig ergeben und wirkt nur im Hochton.

                              Bassprobleme sind lösbar, aber dann ist es kein Wohnzimmer mehr

                              Wer kann schon Wände 50 cm dick abhängen oder kubikmeterweise Absorber aufstellen.

                              Gott sei Dank ist mein WoZi groß, nicht rechteckig und hat schräges Dach bis 4,5 m. Da klingt es schon gut, allerdings muß ich die Höhen dämpfen...
                              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                              Alan Parsons

                              Kommentar

                              • TurboOmega
                                Registrierter Benutzer
                                • 08.04.2006
                                • 2268

                                #30
                                Ach, haben die? In welcher Form und Art?

                                Kommentar

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