Neues Visaton Horn für Hochtontreiber

[JAL]

Man sollte vielleicht im Boxenbau allgemein eine bisher nicht berücksichtigte Sparte eröffnen:

Ü40-HiFi-Lautsprecher, für Audio-Freunde über ~40 lol

Das würde dann sicher die "Günstig-Senioren-Bonus-Abteilung" im Lautsprecherbusiness.

Man kann die Hochtöner einfach weglassen!!

[aurelian]

Hier noch ein Bildchen von dem Teil. Man konnte es separat kaufen, um der eigenen Box ein Sahnehäubchen aufzusetzen, war aber richtig teuer

https://ixquick-proxy.com/do/spg/sho...45dd5755f7f874


Hier einer in Aktion, leider sieht man trotzdem nicht viel

https://www.youtube.com/watch?v=EYrNooXFj6E

[JAL]

Wo ist der Lautsprecher?!?

Sieht aus wie ein Mikro aus den 70ern

Lava-Lampe auf die Box stellen; wäre die Variante für Arme (wie mich...)

Humoristische Grüße

Jürgen

[MJ77]

Lava-Lampe auf die Box stellen; wäre die Variante für Arme (wie mich...)

Humoristische Grüße

Ich weiß jetzt nicht ob der Admin das jetzt so lustig findet, wenn wir hier es so übertreiben. Im Zweifel einfach löschen. Oder ne Bestellung aufgeben..
Ich habe letzten Monat schon, also.
ABER, ich habe auch eine Lavalampe in meinem Hörraum und ich würde auch sagen, das man im gemütlichen, abgedunkelten sich besser auf die Musik konzentrieren kann.
Der Winter ist auch audiophiler.
Sicher, jetzt kann man sagen Esoterik, aber Wahrnehmung verändert sich nunmal mit der Umwelt. Unter anderem auch meßbar. (Gehörempfindlichkeit ect.)

Grüße, duck und weg..

[Fosti]

Ich fang an zu befürchten, daß bei meiner Box der Hochtöner für mich selbst (42 Jahre alt, ab 15kHz kommt ein sehr flotter Fader zum Einsatz) nur noch ein Deko-Element sein könnte....

Gibt's schon bei Logitech:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...251-Ohne-Worte

[Mr.E]

(abgesehen davon: Mehr als 15kHz hört in der Altersklasse 30+ eh keiner, ist also letztlich völlig unerheblich, was sich über 15k abspielt...., auch wenn man sich das wohl ungern eingestehen will)

Wo liegt denn bei 15kHz und darüber deiner Meinung nach die Ruhehörschwelle einer Person über 30?

[ubix]

Ich fang an zu befürchten, daß bei meiner Box der Hochtöner für mich selbst (42 Jahre alt, ab 15kHz kommt ein sehr flotter Fader zum Einsatz) nur noch ein Deko-Element sein könnte....

Solange ich noch voll in der DIN 45500 Norm liege, ist alles gut.

Zitat: So schrieb die DIN 45500 für die Magnettontechnik einen linearen Frequenzgang im Bereich von 250 Hz bis 6300 Hz für HiFi-Heimstudiogeräte vor, wobei eine Toleranz bis 5 dB erlaubt war. Für Studiogeräte galten nach der DIN 45511 strengere Regeln: Hier war in einem Frequenzbereich von 80 Hz bis 8000 Hz nur eine Toleranz von 3 dB erlaubt.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/High_Fidelity

Aber ging die alte HiFi Norm nicht von min. 40-12500 Hz ?

[aurelian]

Es ist schwierig an Daten zu gelangen, weil man mit 8 kHz in der Medizin zu messen aufhört.
Ab 40 Jahren hört jedenfalls fast niemand mehr 15 kHz (manche Quellen sprechen sogar von 35 Jahren)

Es ist bekannt, dass sich viele in dieser Hinsicht gerne überschätzen, und immer wieder wer mal glaubt, einen Ton zu hören, obwohl er in Wahrheit nur Verzerrungsartefakte hört, weil er so laut aufdreht.

Interessant ist auch dieses Aussage

Sowohl bei tieferen Frequenzen als auch bei sehr hohen ist die Hörschwelle zu höheren Pegeln hin verschoben. So können sowohl ein tiefer Sinuston von 30 Hz als auch ein hoher von 15 kHz von Normalhörenden erst ab einem Schalldruckpegel von ungefähr 60 dB wahrgenommen werden (Wikipedia, Hörschwelle).
Wenn du dir nun die Frequenzanalyse diverser Musikstücke anschaust, wirst du merken, dass man bei üblichen Abhörlautstärken bei 15 kHz aufwärts weit davon entfernt ist, überhaupt auf 60dB zu kommen.

Ich bleibe aher dabei, dass es für Leute über 30 JAhre völlig egal ist, wie der Frequenzgang über 15 kHz aussieht. Deshalb an der Weiche herumzufummeln, um was zu begradigen, ist völlig nutzlos.

Besonders witzig finde ich ja dann immer noch die Begeisterung von meist angejahrten Goldohren für HiRes-Musik, wo sie schon weit entfernt davon sind, auch nur die CD mit ihren 20 kHz auszureizen. Typische Fälle kompletter Selbstüberschätzung.

[„Q“]

Also ich weiß nicht...ich glaube mit meinem Wunsch nach einem Treiber der etwas höher geht, weil ich auch noch das Messdiagramm verwechselt hatte, hab ich hier wohl was angerichtet

Dennoch möchte ich noch eins loswerden. Wenn ich mir mal eine Dali Epicon 8 anschaue, eigentlich sehr schöne Lautsprecher. Nur die Trennfrequenz 15.000Hz zum Bändchen hin, was dann bis 30Khz spielt. Da weiß ich nun wirklich nicht mehr was ich von halten soll... da denkt ja jeder der älter ist, der Hochtöner sei kaputt mal ehrlich...das ist selbst mir schon fast zuviel und würde ich bald unter Voodoo einordnen. Da fragt man sich dann schon warum machen die sich nur so ne Arbeit, wenn es eh keiner mehr hört? Hauptsache die Messwerte stimmen?

Aber mal zurück zum Horn
Welche Art des Horns ist das eigentlich? Traktrix? Sorry für die vielleicht doofe Frage. Ich bin Horn-Unwissender

[aurelian]

Das kommt halt gut:
SACD bis 40 kHz
Vielen ist eine Samplingfrequenz von 96 kHz auch noch zu tief, also müssen es schon 192 kHz sein (obwohl praktisch fast gar nichts originär so aufgenommen wird), besonders witzig, wenn dann nur Analogaufnahmen aus den 70er Jahren so abgeboten werden, wie man es immer wieder findet....


Der Frequenzgang schaut ja eh ganz gut aus. Der Buckel zw. 1 und 5 kHz muß mit der Weiche beseitigt werden (den haben eh alle CD-Hörner) und dann geht es ja eh ziemlich linear bis 17 kHz und den kleinen Durchhänger bei ca 14 kHz hört eh keiner (ist zu schmalbandig, nicht mal eine Terz)

Ein richtiges Hochtonhorn schaut jetzt auch nicht wirklich besser aus, genau betrachtet
http://www.beyma.com/getpdf.php?pid=CP-09

[Azrael]

Der Vergleich ist aber aus Sicht des doch eher sehr preisgünstigen Beyma etwas unfair. Das Teilchen ist ja mit Treiber günstiger als das Visaton-Horn ohne.

Ich habe zum Beispiel u.a. ein Limmer 022. Das misst sich jedenfalls wesentlich besser, als die Beyma-Kombination. Dafür ist es in einer ähnlichen Preisregion, wie das Visaton-Horn.

Viele Grüße,
Azrael

[„Q“]

Die Größe ist ja schon recht amtlich wenn ich es mal mit den anderen vergleiche.


Bin auf die Messung gespannt. Gibt´s dann auch ne Boxsimdatei? Vorrausgesetzt das es sich dann gut simulieren lässt.

[Mr.E]

Es ist schwierig an Daten zu gelangen, weil man mit 8 kHz in der Medizin zu messen aufhört.
Ab 40 Jahren hört jedenfalls fast niemand mehr 15 kHz (manche Quellen sprechen sogar von 35 Jahren)

Es ist bekannt, dass sich viele in dieser Hinsicht gerne überschätzen, und immer wieder wer mal glaubt, einen Ton zu hören, obwohl er in Wahrheit nur Verzerrungsartefakte hört, weil er so laut aufdreht.

Interessant ist auch dieses Aussage

Sowohl bei tieferen Frequenzen als auch bei sehr hohen ist die Hörschwelle zu höheren Pegeln hin verschoben. So können sowohl ein tiefer Sinuston von 30 Hz als auch ein hoher von 15 kHz von Normalhörenden erst ab einem Schalldruckpegel von ungefähr 60 dB wahrgenommen werden (Wikipedia, Hörschwelle).
Wenn du dir nun die Frequenzanalyse diverser Musikstücke anschaust, wirst du merken, dass man bei üblichen Abhörlautstärken bei 15 kHz aufwärts weit davon entfernt ist, überhaupt auf 60dB zu kommen.

Ich bleibe aher dabei, dass es für Leute über 30 JAhre völlig egal ist, wie der Frequenzgang über 15 kHz aussieht. Deshalb an der Weiche herumzufummeln, um was zu begradigen, ist völlig nutzlos.

Besonders witzig finde ich ja dann immer noch die Begeisterung von meist angejahrten Goldohren für HiRes-Musik, wo sie schon weit entfernt davon sind, auch nur die CD mit ihren 20 kHz auszureizen. Typische Fälle kompletter Selbstüberschätzung.

Typischer Fall von Ja, aber. ;-)

Es gibt auch diejenigen, die nicht dauernd in die Disko gehen und nicht jeden Tag viel Lärm um sich haben. Dann gibt es angeblich auch noch bei manchen Leuten ein anatomisches Merkmal an der Ohrmuschel, das hochfrequent resoniert und die Hörschwelle stark herabsetzt (oberhalb von 15kHz).

Ich hab’s gerade auf die Schnelle mit der G20SC in der Alto II ausprobiert: Wenn ich voll ausgesteuerte 16kHz etwas lauter aufdrehe, höre ich die, selbst wenn ich die Ohren nicht genau auf Achse eines Hochtöners habe (ich bin 33).

Die Sache mit den Messungen bis 8kHz bei HNOs ist wirklich blöd. Wenn wir einen kalibrierten Kopfhörer hätten, könnten wir beim Forumstreffen im RAR Hörschwellen bis 20kHz messen. Friedemann hatte doch früher mit Kopfhörern zu tun. Vielleicht hätte er ja eine Idee.

Jedenfalls halte ich ab 30 hört man ab 15kHz nix mehr für etwas zu krass formuliert.

[aurelian]

Es gibt genauere Studien dazu, die finde ich aber nicht auf die Schnelle. Mit 40 ist bei 15 kHz jedenfalls garantiert Sense. Egal ob man in der Disco war, oder jeden Tag walkmanohrvertöpselt herumgerannt ist, oder sein ganzes Leben einen Gehörschutz getragen hat

[ubix]

Man könnte ja beim Musikhören mittels elektronischer Frequenzweiche oder DSP die hohen Töne langsam immer mehr nach oben hin begrenzen, und darauf achten, ab wann es einem akustisch auffällt. Wenn man bei 12 khz immer noch keinen Unterschied hört, kann man sich den Superhochtöner ersparen
Sowas kommt aber sicher auch auf die jeweilige Musik an.