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  • Sunder
    Registrierter Benutzer
    • 14.04.2008
    • 494

    #16
    Hm,

    keiner einen Tipp, wie man die Weiche verbessern könnte?

    Mfg
    Denon DCD 500 AE+Yamaha RX A-1070
    Main's: Experience V20, bi-amped
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    • walwal
      Registrierter Benutzer
      • 08.01.2003
      • 27556

      #17
      Der Phasensprung ist nicht real, das liegt nur an der Darstellung. Einfach gesagt: weil unten das Diagramm zu Ende ist, beginnt es wieder oben.
      „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

      Alan Parsons

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      • Sunder
        Registrierter Benutzer
        • 14.04.2008
        • 494

        #18
        Oh, danke für den Hinweis.

        Das bedeutet, eigentlich passt die Phase bei allen Entwürfen mehr oder weniger.....

        Und die Impedanzen? Wie bekommt man die höher? Wo liegt die kritische Untergrenze? Hab mal 3,2, mal 3,6 Ohm gelesen, hängt wohl auch von der Toleranz der Verstärker ab?

        Kann mir jemand die Impedanzkorrekturglieder in Weichen erklären?

        MfG
        Denon DCD 500 AE+Yamaha RX A-1070
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        • walwal
          Registrierter Benutzer
          • 08.01.2003
          • 27556

          #19
          Lass mal den Optimierer mit Ziel der höheren Impedanz laufen. Die AVR sind mehr oder weniger kritisch. 3,2 ist bei Stereo als Minimum in Ordnung. Impedanzkorrektur ist vor allem bei Röhrenverstärkern nötig, da I-Differenzen den F-Gang verbiegen.
          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

          Alan Parsons

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          • Sunder
            Registrierter Benutzer
            • 14.04.2008
            • 494

            #20
            Hab mal den Optimierer angeschmissen, heraus kam das:

            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: frequenzgang.jpg
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Größe: 70,0 KB
ID: 616518 Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: phase.jpg
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Größe: 54,9 KB
ID: 616519 Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: weiche.jpg
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Größe: 44,5 KB
ID: 616520

            Impedanz passt jetzt. F-Gang auch, bis auf den Buckel bei 1,5khz und die Senke bei 8 khz.

            Ob mans hört? K.A., bei der V20 ist die Senke auch drin, da stört es mich nicht....

            Volumen des GF sind jetzt 35 l. Ich habe die obere schmale Schallwand nicht in der Simu drin, die wurde mit 250mm breite simuliert.

            Ich denke, bei Mitten und Höhen wirds eher besser (Richtverhalten) mit der schmalen Schallwand.

            Die Box will ich dann etwa so bauen:
            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: gf200 render.jpg
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Größe: 40,0 KB
ID: 616521

            Soweit sogut, sobald die sinfonien fertig sind, geht es hiermit weiter.

            MfG
            Denon DCD 500 AE+Yamaha RX A-1070
            Main's: Experience V20, bi-amped
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            • Stefan
              Registrierter Benutzer
              • 06.12.2000
              • 269

              #21
              Hallo,

              der Buckel liegt am W130S. Ich hab mich nach monatelangen Totsimulieren bei meinen geplanten V25 damit abgefunden. Und nach den ganzen Hörberichten sollte man den auch nicht hören.
              Genauso die Senke, diese liegt am der G25FFL und ich denke, die stört real auch nicht, hast du ja auch selbst festgestellt.

              Viele Grüße Stefan
              Mein Haupthobby neben Visaton:

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              • walwal
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2003
                • 27556

                #22
                Nicht alles, was Boxsim zeigt, ist real.
                Beispiel: meine Concorde, sogar mit Messung im Gehäuse simuliert im Vergleich zur realen Messung, beides im RAR bei Visaton.

                Bei 1500 Hz ist ein Buckel in der Simu, in der Realität nicht.

                Also nicht verrückt machen, wenn man nichts störendes hört. Und der reale F-Gang unter Winkel spielt auch eine Rolle.
                Angehängte Dateien
                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                Alan Parsons

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                • Violoncello
                  Registrierter Benutzer
                  • 11.07.2010
                  • 641

                  #23
                  Ganz abgesehen davon, ist dieser Buckel auch eher ein Problem der Messbedingungen.
                  Siehe:
                  http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=22475

                  Also: Kleine Schwankungen in Boxsim generell nicht auf die Goldwaage legen.

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                  • Stefan
                    Registrierter Benutzer
                    • 06.12.2000
                    • 269

                    #24
                    Aber hier ist der Buckel doch zu sehen . Sieht nur nicht so wild aus wegen den 2er Schritten


                    Viele Grüße Stefan
                    Mein Haupthobby neben Visaton:

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                    • Sunder
                      Registrierter Benutzer
                      • 14.04.2008
                      • 494

                      #25
                      Na dann bin ich beruhigt.

                      Werd das mal so aufbauen und dann berichten....

                      MfG
                      Denon DCD 500 AE+Yamaha RX A-1070
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                      • Sunder
                        Registrierter Benutzer
                        • 14.04.2008
                        • 494

                        #26
                        Ich frage mich gerade, was wohl passiert, wenn ich die Gehäuse trenne: also die MT HT MT Einheit einzeln oben auf meinem Hifi Wagen (Höhe HT waere dann etwa wie bei den Mains, Box steht dann auch relativ frei rundherum.

                        Den Bass in ein extra Gehäuse rein, welche ich unten in das erste Fach meines Hifi wagens reinschiebe. Höhe des TT waere dann etwa 25cm über Fussboden, Abstand TT bis zum unteren MT waere etwa 30cm.

                        Würde das das Klangbild "zerreissen"? Vorteile waeren:

                        1.) Die MT HT MT Einheit weare viel kleiner machbar vom Volumen her.
                        2.) Das TT Gehäuse könnte größer werden--> ca. 50 l waeren drin, d.h. mehr Tiefgang, vergleichbar mit den Mains.

                        Was sagt ihr dazu?

                        MfG Marko
                        Denon DCD 500 AE+Yamaha RX A-1070
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                        • walwal
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2003
                          • 27556

                          #27
                          Wenn bei 100 Hz zB. getrennt wird, ok.
                          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                          Alan Parsons

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                          • Sunder
                            Registrierter Benutzer
                            • 14.04.2008
                            • 494

                            #28
                            Naja, Trennung liegt aber bei ca. 400 Hz.

                            Man könnte ja den TT etwas nach oben Neigen, so dass er auf den Hörer zielt, wenn man auf dem Sofa davor sitzt?

                            MfG Marko
                            Denon DCD 500 AE+Yamaha RX A-1070
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                            Sub: Der Don

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                            • walwal
                              Registrierter Benutzer
                              • 08.01.2003
                              • 27556

                              #29
                              Das ändert nichts. Klangbild wird zerrissen.
                              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                              Alan Parsons

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