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  • walwal
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2003
    • 27545

    #76
    Span + 2,5 mm Alubutyl

    250 Hz .....-6 dB
    400...........-3
    800...........-8
    1000.........-1
    1250.........2
    2500........-5
    3200..........0

    Summe 21
    15

    Span + 2x2,5 mm Alubutyl

    250 Hz .....-7dB
    400...........-7
    800...........-5
    1000.........-7
    1250..........-1
    2500........-8
    3200........-3

    Summe 38 Punkte
    31


    Span + 2x2,5 mm Alubutyl + 3 mm Aludibond

    250 Hz ......-4 dB
    400...........-13
    800...........-11
    1000.........-8
    1250.........-4
    2500........-5
    3200........-3


    Summe 48 Punkte
    41

    4 mm Bit + Aludibond

    250 Hz ......-3 dB
    400...........-5
    800...........-10
    1000.........-8
    1250.........-5
    2500........-8
    3200........-8

    Summe 47
    36


    Alublech statt Aludibond

    250 Hz ......-4 dB
    400............-6
    800...........-11
    1000.........-9
    1250.........-4
    2500........-5
    3200........-3

    Summe 42
    35

    8 mm Bit + Alublech

    250 Hz ......-3 dB
    400............-4
    800...........-8
    1000.........-7
    1250.........-4
    2500........-8
    3200........-3

    Summe 37
    31
    Zuletzt geändert von walwal; 11.10.2015, 13:50.
    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

    Alan Parsons

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    • walwal
      Registrierter Benutzer
      • 08.01.2003
      • 27545

      #77
      Die endgültige Hitparade:

      19 mm Span.............................................. ... 0 Punkte
      + 4 mm Bitumen........................................... 12
      + 2,5 mm Alubutyl........................................21
      + 4 mm Bitumen + 8 mm Fliese......................24
      + 4 mm Bitumen + 5 mm HDF........................31
      + 2 Lagen Alubutyl 2,5 mm + Alublech.............34
      + 8 mm Bitumen + Alublech...........................37
      + 2 Lagen Alubutyl 2,5 mm.............................38
      + 4 mm Bitumen+ 1 mm Alu...........................42
      + 4 mm Bitumen + 3 mm Aludibond.................47
      + 2 Lagen Alubutyl 2,5 mm + 3 mm Aludibond...48
      Zwei Lagen übereinander (Span-Butyl-Folie-Butyl-Folie-beidseitiges Klebeband-Aludibond)

      Tja, viel hilft viel
      Auf das Alubutyl noch Alublech aufzukleben, nutzt nichts. Bitumen + Alublech wirkt sehr gut, 2 Lagen Alubutyl + 3 mm Aludibond führt zu noch besseren Ergebnissen. (Vermutung: leicht, aber stabil mit zusätzlicher Dämpfung durch den Kern aus PE), aber wesentlich teurer. 4 mm Bitumen + Aludibond ist fast gleich gut.

      Informationen zu Dibond®

      DIBOND® ist eine äußerst stabile Aluminiumverbundplatte mit einem Kern aus Polyethylen
      und zwei Aluminium-Deckschichten.
      Die Kombination aus Aluminium und Kunststoff ermöglicht bei gleicher Dicke im Vergleich
      zu Vollaluminium eine erhebliche leichtere Verarbeitung bei wesentlich geringerem Gewicht.
      Vorder- und Rückseite sind im Coil-Coating-Verfahren nach ECCA-Standards einbrennlackiert
      und in den unterschiedlichsten Farben und Oberflächen erhältlich.


      8 mm Bitumen + Alublech ergibt eine schlechtere Dämmung als 4 mm + Alublech! (Vermutlich Masse-Effekt)
      3 Lagen Alubutyl statt 2 ebenso.
      Zuletzt geändert von walwal; 10.10.2015, 19:18.
      „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

      Alan Parsons

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      • Dawa
        Registrierter Benutzer
        • 13.10.2013
        • 449

        #78
        Danke für die Arbeit die du hier rein steckst. Sehr interessant.

        Kommentar

        • walwal
          Registrierter Benutzer
          • 08.01.2003
          • 27545

          #79
          Gerne geschehen. War interessant. Im Netz fand ich nichts zu Alubutyl für LS-Gehäuse, da war ich wohl der erste.
          Bin halt durch meinen Ex-Beruf geprägt: Forschung und Entwicklung kombiniert mit Ausbildung.
          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

          Alan Parsons

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          • walwal
            Registrierter Benutzer
            • 08.01.2003
            • 27545

            #80
            Korrektur durchgeführt, ändert nichts am Ergebnis. Puhhh

            Die Messgenauigkeit dürfte bei +- 2 Punkten liegen. Also nicht in den Krümeln suchen.

            Vom Preis-Leistungsverhältnis ist Bitumen + Alublech unschlagbar.
            Zuletzt geändert von walwal; 10.10.2015, 18:13.
            „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

            Alan Parsons

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            • AlphaRay
              Registrierter Benutzer
              • 24.06.2009
              • 2308

              #81
              Tolle Arbeit! Jetzt müstse man noch (Arbeits-/Zeitaufwand +) Preis-Leistungsverhältnis gegenüberstellen

              Wenn ich das richtig sehe, dann kostet Bitumenbahn 4 mm um 6-10 € je m²? Und hat nur 0,2 kg/m²..? Kann das sein? Das wäre ja nur ein winziger Bruchteil der Masse von Butyl..
              Dibond ist ein sehr chickes Material..hatte mal für Exciter-Test damals bestellt (hierfür überhaupt nicht geeignet). Ist nur leeider sauteuer :/

              Interessant ist auch, dass 4mm Bitumen + Alu besser abschneidet als 8 mm + Alu..! Das dürfte wohl an der geringen Dichte liegen. Schwingt ggf zu sehr nach? Höher = länger? Mh..

              + 4 mm Bitumen........................................... 12
              8 mm Bitumen pur hast du nicht gemessen? Wäre interessant gewesen, ob dies auch schlechter als 4 mm abschneidet..oder obs erst durch die "feste" Schicht dazu kommt

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              • albondiga
                Registrierter Benutzer
                • 18.06.2004
                • 1111

                #82
                Zitat von AlphaRay Beitrag anzeigen
                Tolle Arbeit! Jetzt müstse man noch (Arbeits-/Zeitaufwand +) Preis-Leistungsverhältnis gegenüberstellen

                Wenn ich das richtig sehe, dann kostet Bitumenbahn 4 mm um 6-10 € je m²? Und hat nur 0,2 kg/m²..? Kann das sein?
                Nein. Die dicken Bitumenbahnen haben 5 m² und wiegen ungefähr 27 kg bei 4 mm dicke. Hab genug davon geschleppt. Für Boxenbau braucht man auch kein Polymerbitumen mit Superdupereinlage, da reicht was einfaches. Es gibt auch noch "Dachpappe" mit 20 qm pro Rolle, vergiss das ganz schnell wieder...
                Einen m² gibt's schon für unter 3 EUR. Man muss nur was finden, was keine Schiefersplitter drauf hat. Dachdeckerfachhandel verkauft auch an Privatkunden bzw. Dachdecker direkt. Wenn du zum Beispiel das Zeug nimmst, was die in Streifen geschnitten über die Traufblechkanten kleben, um die Gewebeeinlagen der hochwertigen Deckschicht nicht zu zerschneiden, oder das wabbelige Zeug für frei Dehnbarkeit um schwierige Ecken herum, sollten die das immer da haben.

                Interessant wäre vielleicht, als Deckschicht eine Lage Glasfaser draufzupolyesterisieren.
                Kerze: "Wasser soll gefährlich sein!?!". Andere Kerze: "Kannste von ausgehen!"

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                • walwal
                  Registrierter Benutzer
                  • 08.01.2003
                  • 27545

                  #83
                  Die Beschieferung stört nicht, habe ich auch genommen.
                  Reste gibt es kostenlos bei Dachdeckerfirmen im Abfallcontainer.
                  „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                  Alan Parsons

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                  • jhohm
                    Registrierter Benutzer
                    • 24.09.2003
                    • 4535

                    #84
                    Also für mich, als Faulpelz, ist 2x 2,5mm Alubutyl der Sieger, vom Aufwand-Leistungsverhältnis her...
                    Die Matten sind selbstklebend und kleben wie Sau, wenn sie etwas erhitzt werden - auf die Heizung legen.

                    Danke Jürgen!!!!!!!!!!

                    Gruß Jörn
                    ...Gruß Jörn

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                    • walwal
                      Registrierter Benutzer
                      • 08.01.2003
                      • 27545

                      #85
                      Kein Widerspruch, Jörg. Die Haftung speziell des neuen Alubutyls ist hervorragend. Auch die Verbindung mit dem beidseitigen Klebeband war nur mit brutaler Gewalt lösbar.
                      „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                      Alan Parsons

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                      • Delgado
                        Registrierter Benutzer
                        • 02.08.2011
                        • 199

                        #86
                        Auch von mir ein Dankeschön an Jürgen, für die aufwändige Messreihe.

                        Ich werde wohl was den Aufwand betrifft auch das 2,5mm Alubutyl nehmen.

                        Kommentar

                        • walwal
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2003
                          • 27545

                          #87
                          Zitat von AlphaRay Beitrag anzeigen
                          ...
                          8 mm Bitumen pur hast du nicht gemessen? Wäre interessant gewesen, ob dies auch schlechter als 4 mm abschneidet..oder obs erst durch die "feste" Schicht dazu kommt
                          Nein, bevor man das versucht, ist eine Deckschicht Alublech auf 4 mm wirksamer und verbraucht weniger Volumen.
                          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                          Alan Parsons

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                          • sayrum
                            Registrierter Benutzer
                            • 06.01.2011
                            • 65

                            #88
                            Hey
                            auch von mir vielen Dank für die Zeit, Energie und das eingeflossene Hirnschmalz Jürgen!
                            Toll finde ich auch das Teilen und gegenseitige Unterstützen hier im Forum (nlcarbon)

                            Zitat von walwal Beitrag anzeigen
                            ... Die Haftung speziell des neuen Alubutyls ist hervorragend. Auch die Verbindung mit dem beidseitigen Klebeband war nur mit brutaler Gewalt lösbar.
                            Was ist das neue Alubutyl?

                            Taugt so etwas?

                            Hat jemand im Raum Berlin Interesse sich solch eine 2,5qm Rolle zu teilen?

                            und da hab ich was von Reckhorn welches sich neues Alubutyl abx-tra nennt.
                            Wohl auch etwas preisgünstiger. War es das im Test?


                            Andere Frage: Welches Doppelseitigeklebeband hast du getestet Jürgen?
                            So ein Spiegelklebeband zB.?

                            Gruß und schönen Wochenstart wünsche ich
                            Daniel
                            Zuletzt geändert von sayrum; 11.10.2015, 18:21. Grund: Alternative gefunden

                            Kommentar

                            • walwal
                              Registrierter Benutzer
                              • 08.01.2003
                              • 27545

                              #89
                              Das neue Alubutyl von Reckhorn ist das mit blauer Alukaschierung. Das gleiche, das du verlinkt hast.

                              Ähnliche Produkte werden ähnlich wirken. Das gezeigte ist etwas dünner, aber die Aluschicht dicker. Da kann man nur spekulieren.

                              Ich habe beidseitiges Teppichklebeband genommen.
                              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                              Alan Parsons

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                              • yoogie
                                Registrierter Benutzer
                                • 16.03.2009
                                • 5739

                                #90
                                Dieser bestückte Belle Center wurde damals direkt mit dieser Bitumenfolie und 1mm Alu Blech ausgekleidet. Natürlich ohne solche Vergleichsmessungen wie von Jürgen gemacht, auch von mir Danke für die Grundlagenforschung.
                                Einfach die selbstklebende Folie abziehen und aufkleben, dann die Klarsichtfolie abziehen und mit dem Heißluftgerät das Alu Blech und die schon geklebte Folie anwärmen und einfach fügen. Ging einfach, schnell (dauert natürlich trotzdem seine Zeit, weil Stück für Stück) und hat gehalten wie S..
                                http://www.monacor.de/produkte/car-h...ehoer/mdm-830/

                                Der Effekt beim Klopfen mit Knöchel (ich weiß, das heißt nichts) war enorm.

                                Von den geschriebenen 3,5 mm bleiben beim nachmessen mit Meßschieber aber nur 2,8 mm übrig.
                                Angehängte Dateien
                                Viele Grüße aus dem Bergischen Land
                                Jörg

                                Ab jetzt auch wieder Yamaha, ohne Kickstarter und breitem Lenker

                                Kommentar

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