CD vs. Vinyl

[„Q“]

JAL Du hast Recht. vielleicht sehe ich das wirklich etwas zu eng wenn man es so betrachtet. Also die Coolheit aus dem neuen Begriff herausziehen und alles ist wieder gut. Das stimmt.
Dann öffne ich jetzt mal eine „Kapsel“
(Mist, das hat ja nem Drehverschluss...ah nee heißt bestimmt jetzt ähm auch anders... „Gewindekapselverschluss...oder so...

Um auch ich mal wieder zum Thema zurückzufinden, was natürlich immer bleibt ist der Verschleiß an der Schallplatte. Obwohl eine CD hält vielleicht auch nicht unbedingt ewig.
Also ziehe ich jetzt bisher folgendes Fazit. Ne Platte Digitalisieren, dann habe ich falls sie besser als ne schlecht produzierte CD klingt, das gute aus beiden Welten vereint. Und kann trotzdem dann und wann mal das Ritual eine schöne Platte auflegen vollziehen.

[JAL]

Mach ich jetzt auch!

Auf unser Wohl, mein Freund!

[„Q“]

[Schmidt]

Hat er nicht, man kann sich ganz einfach ausrechnen, wie groß eine 80kHz-Schwingung bei 33 UpM und innen bei der Schallplatte ist. Kann nicht mehr abgetastet werden*

Quadro-Platten gehen bis 35 kHz für die Background-Boxen, aber nach ca 20x Abspielen ist alles wegrasiert, trotz Shibata-Schliff

*) Schallplatte innen ca 250mm/s
250/(80.000*2) = 1,5µm für die Halbwelle. Na dann frühliches Abtasten mit einem Diamanten.
Manchmal genügt schon ganz wenig Hausverstand, um die Absurdität mancher Behauptungen zu entlarven
Aber selbst 20 kHz mit 5 µm lassen nur mehr minimal aussteuern, denn sonst werden die Rillenflanken wegrasiert

.

Der "van-den-Hul"-Schliff

Van-den-Hul-l-Nadel, ca. 10Ofach vergrößert. Knapp unterhalb der Spitze befindet sich die Berührungszone mit der Rillenflanke
Einer der letzten Nadelschlifftypen der zu Ende gehenden Analog-Ära dürfte der nach dem holländischen Entwickler benannte Van-den-Hul-Schliff sein.

(Wie der Schneidstichel hat er V-Form mit flachen Frontflächen. Hingegen ist sein seitlicher Radius gegenüber einem Mikrometer beim Schneidstichel auf 3,5µmMikrometer) „vergrößert". Der große Radius beträgt 85µm. Das bedeutet gegenüber PAROC eine weitere Verlängerung der vertikalen Berührungszone. Da die Berührungszone nur eine vertikale Komponente hat - wie der Schneidstichel -, kann diese Zone nicht wie bei anderen Schliffen in der Vertikalen „wandern", was ein geringeres Grundrauschen bedeutet. Die Plattenabnutzung ist geringer. Vor allem aber können wegen des geringen seitlichen Radius auch feinste Modulationen höchster Frequenzen (maximal - theoretisch - bis 85 Kilohertz) aufgelöst werden; deswegen sind die Intermodulationsprodukte geringer als bei anderen Schlifftypen. Der Schliff erfordert allerdings wegen seiner ausgeprägten vertikalen Symmetrie sorgfältigste Justage, da sonst der Diamant tatsächlich zum Schneidstichel wird.

Also lassen wirs dabei, dass halt mancher Platten ganz super findet, objektiv sind sie Mist mit Sauce.

PS2: Plattendreher ist genauso blöd wie Schraubendreher (denn das Wort Schraubenzieher hat nichts damit zu tun, die Schraube herauszuziehen, Erklärungen findet man in der Wikipedia. Es sind halt überall die Sprachgenies unterwegs)

Ist halt ein turntable

[JAL]

Das darf man nicht sagen, da flippen die Analogies gleich aus. Das kann nicht gehen, wird doch alles wieder stufig.
Dabei konnten schon Anfang der 80er Jahre auf DAT aufgezeichnete Platten in umfangreichen Hör-Versuchen nicht von der Platte unterschieden werden.
Auf Platte gepresstes Material vom DAT aber sofort.



Deine Meinung in Ehren, aber ich halte sie für nicht belegbar (etwas weniger höflich für Unsinn)

Was ich dann aber noch besonders lustig fände, ist, wenn der Plattenspieler über den AVR läuft, denn dort wird garantiert erst mal alles digitalisiert
Noch mindestens ebenso witzig erscheint mir, dass jeder neueren Schallplatte eine digitale Aufnahme zugrundeliegt..

Wissen tu ichs auch nicht, vllt. alles Blödsinn, da gebe ich Dir unumwunden Recht.

Aber es ist unbestreitbar, daß bei einer Wandlung von analog in digital eine Interpretation stattfindet.

Und wie es mit Interpretationen ganz allgemein ist, wissen hier glaube ich Alle.

Also scheint es nicht ausgeschlossen, daß diese Interpretation am Ende subjektiv wahrgenommen werden kann, bei ausreichend guter Anlage natürlich.

Gruß

[aurelian]

Es gibt so was wie Gehörphysiologie. Und da gibt es Schwellenwerte. Wenn die unterschritten werden, dann kann man das eben nicht hören. Ganz einfach. Empfehle mal den Klassiker Zwicker: Psychoakustik zu lesen.
Und diese Schwellen sind recht anspruchslos: Mit 44/16 für das Endprodukt sind sie schon abgedeckt.
Ob man nun 96/24, 192/24 oder DSD noch hören kann, ist daher müßig.

Das mit der guten Anlage ist natürlich auch wieder so was.
Sehr gute Anlagen verwenden heutzutage Aktivlautsprecher mit digitaler Weiche. Und nun?

[JAL]

Wie gesagt: Du bist objektiv absolut auf der richtigen Seite.

Aber allein der Versuch, Hörphysiologie mit Zahlenwerten kategorisierbar zu machen, ist nur begrenzt aussagekräftig, um es höflich auszudrücken
(oder unhöflich: das ist Blödsinn und eine Utopie die nur begrenzt aussagekräftig ist;
das werden zwangsläufig Inter- und Extrapolationen, um die Messwerte in Zahlen mit Höreindrücken in Sinneseindrücken und Worten zwangsweise zu einer THEORIE zu vereinen)

Und die Tatsache, daß ein WEITERER Interpretationsschritt eingebaut wird, wenn man über seinen Digitalreceiver die Platte direkt abspielt als wenn man die "Kopie" der Platte von CD oder USB-Stick oder was auch immer über denselben Receiver abspielt, bleibt auch Faktum.
Inwieweit sich das auswirken mag, kann ich nicht schlüssig beurteilen.

( War dein Leibgericht (jetzt nur mal angenommen ) Boef Stroganoff mit Rösti bei Deiner Oma gschmackiger als wenn Du es Dir selbst kochst (obwohl Du das Rezept Deiner Oma genauestens kanntest)? Höchstwahrscheinlich.... )

Ich bin echt kein analog-Fetischist; aber ich bin da vorsichtig...
Gruß

[ubix]

Was ich dann aber noch besonders lustig fände, ist, wenn der Plattenspieler über den AVR läuft, denn dort wird garantiert erst mal alles digitalisiert
Noch mindestens ebenso witzig erscheint mir, dass jeder neueren Schallplatte eine digitale Aufnahme zugrundeliegt..

Es gibt bei Revox einen Onlineshop, in dem man hochwertige Musikaufnahmen auf Tonband kaufen kann, der ist aber im Moment wohl down, bzw. wird überarbeitet.http://www.musicstore.revox.com/
Einige Studios nehmen auch ihre digitalen Produktionen als Master auf einem sehr guten Tonbandgerät auf, um die Klangeigenschaften des Gerätes auf die Aufnahme zu übertragen. Danach wird dieses wieder digitalisiert.

[Schmidt]

Ich habe auch einige Spieler rep. von Leuten die 30 Jahre abstinenz gelebt haben oder sich den Dreher aus ihre Jugend gekauft haben.
Ist auch was das mit Erinnerungen zu tun hat bei anderen weiß ich das sie mal eben entschleunigen .

[goofy_ac]

...und wenn ich Lust habe, mal Radio zu hören, dann werfe ich Papas alte Blaupunkt Röhren-Musiktruhe von 1964 an (hatte keinen Plattenspieler, keinen Plattendreher, sondern einen Plattenschnitzer). Da ist mir egal, ob die Musik wellenweise oder bitweise übertragen wird

Augen zu, Musik nehmen, wie sie auf Körper und Geist zu wirken imstande ist - relaxen

[ubix]

Ich habe hier einmal eine alte Studioaufnahme von Grand Funk Railroad
des Stückes "Mean Mistreater" . Schön sauber, kaum Rauschen, schön langweilig.
https://www.youtube.com/watch?v=x8UG3a408cU

Und einmal die Live Version des selben Stückes.
https://www.youtube.com/watch?v=V5dF0I0yHNc

Ist eventuell nicht jedermanns Geschmack, aber man beachte den Dynamikunterschied der Liveaufnahme und den Einsatz von Bass, Gitarre sowie Schlagzeug bei 1:45
Damals gab es diese Aufnahmen nur auf Vinyl, meine ich, später auch auf CD.

Dies meine ich damit, das supersaubere Aufnahmen, ohne Rauschen und alles ganz klar, manchmal auch langweilig sein können. Aber auch Liveaufnahmen können aufnahmetechnisch schlecht sein, wenn man das Feeling drumherum nicht mit aufnimmt. Dies aber auch nicht zu dominant.

Soviel zu einem kurzen Abstecher in die Analoge Zeit.

[JAL]

keinen Plattenspieler, keinen Plattendreher, sondern einen Plattenschnitzer

[JAL]

@ubix: das mit dem Revox-Hinundherüberspielen scheint mir relativ abenteuerlich, wenn ich es zumindest so wie jetzt gerade zum ersten Mal hör...

[Schmidt]

Son Dampfradio vom Opa hatte ich in den Anfängen auch Platten haben es überlebt.

Bei LP's der Doors hört man deutlich die Gitarrenverstärker brummen oft scheint es sie hätten im Badezimmer aufgenommen.
Ohne dem ginge es bei mir nicht.

[ubix]

@ubix: das mit dem Revox-Hinundherüberspielen scheint mir relativ abenteuerlich, wenn ich es zumindest so wie jetzt gerade zum ersten Mal hör...

Es wird nur einmal auf Band überspielt. Und diese Bänder werden an Musikliebhaber verkauft. Oder was meintest Du jetzt ?

Das mit den Musikmaterial auf hochwertige Bandgeräte überspielen, um dies dann wieder zu digitalisieren , ist eine andere Geschichte. Man hat dadurch den spezifischen Klang einer Tonbandmaschine bzw. des Tonbandes konserviert, ein bißchen wie ein Röhrenverstärker.