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B200 Hornreflex oder B200 trifft auf Design von Trenner & Friedel

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  • Burns
    Registrierter Benutzer
    • 08.12.2008
    • 1250

    #31
    http://www.hornresp.net/ kann es in jedem Fall. Ein tolles Programm, das vom Autor x-mal pro Jahr aktualisiert und erweitert wird. Und Freeware...
    Blicke da nur schwer durch was die einzelnen Felder bedeuten, mein English ist dazu zu schlecht.
    Auch mit den Vid bin ich nicht ganz schlau geworden
    https://www.youtube.com/watch?v=fjU__o5wEj8

    lg

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    • Yves
      Registrierter Benutzer
      • 22.04.2014
      • 237

      #32
      Nun bin ich weiter neugierig Ich habe mal eine schnelle Simulation in AJ Horn 6.0 durchgeführt, mit geschätzten Werten anhand der Bilder und den Angaben von Bwenry.

      Spielt man mit der Bedämpfung, tut sich nicht sehr viel. Schwarz ganz ohne und Rot mit "mittlerer" Bedämpfung. Die übrigen Eingabewerte sind im Bild ablesbar. Ich rechne gerne mit korrigierten Werten nach

      Man kann übrigens ein gutes Gefühl für die Parameter in AJ Horn verschaffen, wenn man bekannte Entwürfe nachrechnet.

      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: bwenry_hornreflex_B200_geschätzt.jpg
Ansichten: 1
Größe: 50,7 KB
ID: 641070

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      • Bwenry
        Registrierter Benutzer
        • 20.09.2006
        • 95

        #33
        Hallo Yves,

        Danke für Deine Mühe.

        Das ist für mich auch interessant und auch was messtechnisch hier abgeht.
        Wenn ich diese Woche etwas Zeit habe werde die Lautsprecher mit Hobbybox vermessen.

        Klanglich im Raum gehen die Teile bis ca.40 Herz herunter aber das kann eigentlich nicht sein.

        Gruß

        Bwenry

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        • Bwenry
          Registrierter Benutzer
          • 20.09.2006
          • 95

          #34
          Zitat von Burns Beitrag anzeigen
          Blicke da nur schwer durch was die einzelnen Felder bedeuten, mein English ist dazu zu schlecht.
          Auch mit den Vid bin ich nicht ganz schlau geworden
          https://www.youtube.com/watch?v=fjU__o5wEj8

          lg

          Hallo Burns,

          Danke.

          Ich habe mir das Programm mal heruntergeladen.
          Mal schauen ob ich hiermit etwas anfangen kann.

          Gruß
          Bwenry

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          • Bwenry
            Registrierter Benutzer
            • 20.09.2006
            • 95

            #35
            Hallo Yves,

            Die starke Überhöhung bei ca.60Hz bis 90Hz kann dies das beschriebene Phänomen von Visaton bei Solo100 und auch Solo50 sein.

            Gruß
            Bwenry

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            • mechanic
              Registrierter Benutzer
              • 25.07.2014
              • 2277

              #36
              Zitat von ubix Beitrag anzeigen
              Sehr schön. Etwas ähnliches gab es auch mal von der Firma Isophon, ist aber schon länger her. Das sogenannte Exponential Hornsystem H 520 https://www.lup-berlin.de/blog/1980er-jahre/
              Die Variante mit dem PSL 245 habe ich damals aufgebaut, war sehr überzogen im Bass - der PSL schwabbelte wie verrückt!

              Das ist etwas, was der B200 überhaupt nicht mag, der klingt dann sehr angestrengt über alles ...

              Die Überhöhung im Oberbass kommt von der hohen Güte des Chassis, das ohne Tricks eigentlich in kein Gehäuse passt (die Solo 20 funktioniert auch nur durch den Hochpass "kleines CB" und Vermeidung von Bass).
              Gruß Klaus

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              • Bwenry
                Registrierter Benutzer
                • 20.09.2006
                • 95

                #37
                Hallo mechanic,

                Danke für die Infos.

                Ich habe bei dieser Box versucht den Helmholzresonator analog SOLO 50 / 100 mit zu integrieren um die Überhöhung bei ca.60Hz zu eliminieren.
                In diesen Lautsorechern ist der Helmholzresonator dem Hornreflexkanal vorgeschaltet.
                Da ich zwei Kanäle je Box habe wurde von mir der Helmholzresonator auch aufgeteilt. Quasi halbiert.
                Ob das richtig war kann ich nicht genau sagen.


                Bei der Simulation von Yves ist die Überhöhung im Bass wirklich stark.

                Klanglich empfinde ich es aktuell nicht so.
                Eigentlich sehr ausgewogen und harmonisch. Nur bei manchen Musikstücken hört sich der Bass leicht hohl an. Da muss ich jedenfalls noch etwas machen.


                Mal schauen was messtechnisch herauskommt.

                Gruß
                Bwenry
                Zuletzt geändert von Bwenry; 03.09.2019, 18:49.

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                • Bwenry
                  Registrierter Benutzer
                  • 20.09.2006
                  • 95

                  #38
                  Hallo

                  ich habe das ganze mal mit Boxsim als Bassreflex simuliert.

                  Simulation 1A / 1B ohne Bedämpfung
                  Simulation 2A / 2B mit Bedämpfung.

                  Die erste ist Yves Simulation ähnlich.

                  Gruß

                  Bwenry
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                  • Bwenry
                    Registrierter Benutzer
                    • 20.09.2006
                    • 95

                    #39
                    Bezüglich der Bodenreflexion habe ich jetzt diese Matte als Zwischenlage gewählt.(siehe Bilder)
                    Ich denke der Bass kommt hiermit strukturierter.

                    Aber das leicht hohle bei manchen Musikstüken ist noch vorhanden.
                    Angehängte Dateien

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                    • IFF
                      IFF
                      Registrierter Benutzer
                      • 05.09.2007
                      • 431

                      #40
                      Zitat von Bwenry Beitrag anzeigen
                      Hallo IFF,

                      Danke für die Info.
                      Besitzt Du das Programm und wäre es ggf. möglich zu schauen ob ich mit meinen Überlegungen komplett daneben liege.
                      Wenn der Aufwand zu groß ist dann natürlich nicht.

                      Gruß
                      Bwenry
                      Hier die Simulation mit hornresp, stimmt sehr gut mit den AJ-Horn-Simus überein. Ich habe einfach die Gehäusedaten von Yves übernommen
                      Angehängte Dateien
                      Grüße aus Karlsruhe, Florian

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                      • IFF
                        IFF
                        Registrierter Benutzer
                        • 05.09.2007
                        • 431

                        #41
                        Sehr aufschlussreich finde ich, dass sich alle Graphen nur minimal verändern, wenn man in hornresp den Hornverlauf umdreht, also im Gehäuse mit 450cm² am Treiber beginnt und die Mundöffnung auf 100cm² reduziert. SPL-Abweichungen weniger als 1 dB, Impedanz, Auslenkung und Groupdelay sind fast identisch.
                        Der B200 ist ventiliert nicht ganz einfach...
                        Grüße aus Karlsruhe, Florian

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                        • Bwenry
                          Registrierter Benutzer
                          • 20.09.2006
                          • 95

                          #42
                          Es ist wirklich interessant und das hornresp mit AJ-Horn übereinstimmt hätte ich jetzt nicht gedacht.

                          Das der B200 ventiliert nicht ganz einfach ist merke ich auch gerade.

                          Danke für Euer Interesse und die Unterstützung.

                          Gruß
                          Bwenry

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                          • Bwenry
                            Registrierter Benutzer
                            • 20.09.2006
                            • 95

                            #43
                            Mein nächster Schritt. Ich werde mir noch neues Dämmmaterial bestellen um den Hornkanal noch etwas zu beeinflussen.

                            Für Vorschläge bin ich immer offen.

                            Gruß
                            Bwenry
                            Zuletzt geändert von Bwenry; 03.09.2019, 22:52.

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                            • Bwenry
                              Registrierter Benutzer
                              • 20.09.2006
                              • 95

                              #44
                              erste Messung mit HBX V.6.80

                              So heute bin ich dazu gekommen die ersten Messungen zu machen.
                              (siehe Anlage)
                              Gemessen wurde in einem Meter Abstand.

                              Die große Überhöhung ist so nicht festzustellen.
                              Es sieht so aus als ob der eingebaute Helmholzresonator analog SOLO50 / 100 funktioniert.

                              Was mir persönlich ganz gut gefällt ist die leichte Senke bei 2kHz, hierdurch wird für mich der Lautsprecher musikalischer und weniger anstrengend.
                              Aber woher die kommt kann ich nicht sagen. Bei der Solo 50 von Visaton ist die Senke nicht so zu erkennen.

                              Gruß

                              Bwenry
                              Angehängte Dateien
                              Zuletzt geändert von Bwenry; 04.09.2019, 17:08.

                              Kommentar

                              • mechanic
                                Registrierter Benutzer
                                • 25.07.2014
                                • 2277

                                #45
                                Zitat von Bwenry Beitrag anzeigen
                                So heute bin ich dazu gekommen die ersten Messungen zu machen.
                                (siehe Anlage)
                                Gemessen wurde in einem Meter Abstand.

                                Die große Überhöhung ist so nicht festzustellen.
                                Es sieht so aus als ob der eingebaute Helmholzresonator analog SOLO50 / 100 funktioniert.

                                Was mir persönlich ganz gut gefällt ist die leichte Senke bei 2kHz, hierdurch wird für mich der Lautsprecher musikalischer und weniger anstrengend.
                                Aber woher die kommt kann ich nicht sagen. Bei der Solo 50 von Visaton ist die Senke nicht so zu erkennen.

                                Gruß

                                Bwenry
                                Du hast in der Messkurve einen Wert bei 65Hz und einen bei 100Hz - daher ist wahrscheinlich kein Buckel zu sehen
                                Gruß Klaus

                                Kommentar

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