Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Bemessung von Spulen und Widerständen in Bezug auf P max

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • jama
    Registrierter Benutzer
    • 19.07.2009
    • 4889

    #31
    Zitat von ubix Beitrag anzeigen
    Da kommt zusätzlich die Frage nach der Langzeitstabilität von ERO MKT`s
    so eben eine 0,47 micro nachgemessen:
    ergebnis 471 nF oder 0,471 micro.......

    hab sogar noch styroflex und öl-papier von Siemens ^^
    fast so alt wie ich hihi
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von jama; 02.04.2020, 02:58.
    • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
    • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

    deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

    Kommentar

    • Fosti
      Registrierter Benutzer
      • 18.01.2005
      • 3155

      #32
      Zitat von ubix Beitrag anzeigen
      Das wären bei einem 8 Ohm Lautsprecher ~12 Watt.
      ubix, die 10V fallen über dem Kondensator ab wenn der laut Datenblatt in die Knie geht. Der hat bei 100uF und 1kHz ca. 1,6 Ohm. D.h. die Blindleistung wären am Kondensator ca. 63VA. Über den Verlustwinkel könntest Du jetzt in erster Näherung die Verlustleistung ausrechnen.
      Die Spannung die dann am, in erster Näherung als ohmsch angenommen, Hochtöner mit 4 oder 8 Ohm abfällt ist wesentlich größer.
      Aber schön geometrisch addieren, die Spannung am Widerstand hat 90° Phasenverschiebung zur Kondensatorspannung.

      Also, wenn 10Veff am Kondensator bei 1kHz und 100uF --> 1,6 Ohm abfallen, entspricht das einem Stromeffektivwert von 10Veff/1,6Ohm = 6,25Aeff
      Da Kondensator und Widerstand in Reihe sind (Filter erster Ordnung) muss derselbe Strom auch durch den Widerstand fließen. Daraus folgt für die Spannung am Widerstand
      Ueff=8 Ohm * 6,25 Aeff = 50Veff
      Das entspricht einer Leistung von 312 W!!!
      Die Gesamtspannung ergibt sich aus der geometrischen Addition Ueff_ges = wurzel(50^2 + 10^2) = 51Veff

      EDIT: Laut Datenblatt ist der Verlustwinkel "unseres" Kondensators << 10*10^-3=0,01
      Damit berechnet sich der Serienverlustwiderstand zu 0,016 Ohm
      Die Verlustleistung, welche in Wärme umgewandelt wird ist demnach auf jeden Fall kleiner als 0,63W
      Zuletzt geändert von Fosti; 02.04.2020, 09:34.
      Ich stimme ansonsten dafür, deinen Nick in "Cato" zu ändern; derjenige, der im Senat immer mit "...im übrigen bin ich der Meinung, dass MEG gehört werden muss!" geschlossen hat . (copyright by mechanic)

      Kommentar

      • Mr Bombasti
        Registrierter Benutzer
        • 25.07.2011
        • 207

        #33
        Warum wird hier eigentlich über Kondensatoren gesprochen?

        Kommentar

        • walwal
          Registrierter Benutzer
          • 08.01.2003
          • 27545

          #34
          Jama ist schuld

          http://forum.visaton.de/showpost.php...57&postcount=6
          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

          Alan Parsons

          Kommentar

          • ubix
            Registrierter Benutzer
            • 26.03.2008
            • 3512

            #35
            Das Thema waren ja Bemessung von Kondensatoren und Spulen. Da kam die Frage auf nach der Belastbarkeit, ähm, von mir, und Jama hatte dann eine Mordsformel rausgeschickt. So ergab ein Wort das andere..Jama ist schuld ?
            Mit Freundlichem Gruß,

            Ubix
            __________________________________________________ ____

            Spielt der Bass zu tief, kommt der Nachbar und droht mit Krieg.

            Kommentar

            • ubix
              Registrierter Benutzer
              • 26.03.2008
              • 3512

              #36
              Zitat von Fosti Beitrag anzeigen
              ubix, die 10V fallen über dem Kondensator ab wenn der laut Datenblatt in die Knie geht.
              Ueff=8 Ohm * 6,25 Aeff = 50Veff
              Das entspricht einer Leistung von 312 W!!!
              Die Gesamtspannung ergibt sich aus der geometrischen Addition Ueff_ges = wurzel(50^2 + 10^2) = 51Veff

              EDIT: Laut Datenblatt ist der Verlustwinkel "unseres" Kondensators << 10*10^-3=0,01
              Damit berechnet sich der Serienverlustwiderstand zu 0,016 Ohm
              Die Verlustleistung, welche in Wärme umgewandelt wird ist demnach auf jeden Fall kleiner als 0,63W
              312 Watt ! , da kann es wohl tatsächlich mal bei zu knapp bemessenen Kondis dem einen oder anderem bei hoher Leistung zu heiß werden.
              Mit Freundlichem Gruß,

              Ubix
              __________________________________________________ ____

              Spielt der Bass zu tief, kommt der Nachbar und droht mit Krieg.

              Kommentar

              • jama
                Registrierter Benutzer
                • 19.07.2009
                • 4889

                #37
                angenommen 51 V, die energie im kondensator :

                W= 1/2x C x U^2 = 0,5 x 0,000 010 x 51^2 = 13 milliWatt

                und die Momentanleistung bei 1000 Hz 13 Watts
                P=W/t

                aber musik ist alles andere als ein Dauersignal !!!

                das einzige was ein kondensator zerstören kann ist eine zu grosse spannung !
                ich hab noch NIE ein warmer kondensator in einer weiche gesehen
                spulen und widerstände können warm werden (aber dann nur bei sehr sehr laut)

                was saugkreiss angibt als sicherkeitsgründen immer ein widerstand (so in den 4,7 ohm)
                zwischen spule und kondensator setzen , das limitiert die stromspitze an der resonanz
                Angehängte Dateien
                Zuletzt geändert von jama; 03.04.2020, 08:54.
                • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

                Kommentar

                • Cossart
                  Registrierter Benutzer
                  • 09.08.2009
                  • 312

                  #38
                  Zitat von jama Beitrag anzeigen
                  W= 1/2x C x U^2 = 0,5 x 0,000 010 x 51^2 = 13 milliWatt
                  Was die Einheit der Energie ist, lernen wir noch. Milliwatt ist es jedenfalls nicht.


                  [B]das einzige was ein kondensator zerstören kann ist eine zu grosse spannung !
                  Das ist nach wie vor falsch. Zu steile Transienten und zu hoher Strom zerstören einen Kondensator ebenso.

                  BTDT.
                  Viele Grüße
                  Robert

                  Kommentar

                  • Fosti
                    Registrierter Benutzer
                    • 18.01.2005
                    • 3155

                    #39
                    Zitat von Cossart Beitrag anzeigen
                    Was die Einheit der Energie ist, lernen wir noch. Milliwatt ist es jedenfalls nicht.

                    Das ist nach wie vor falsch. Zu steile Transienten und zu hoher Strom zerstören einen Kondensator ebenso.

                    BTDT.
                    Bevor Du hier anderen falsche Einheiten vorwirfst, solltest Du vielleicht mal Benehmen lernen und das akzeptieren, was ich Dir vorgerechnet habe. Du hast außer Behauptungen und komischen Begriffen bisher nichts zu diesem Thema beigetragen!
                    Ich stimme ansonsten dafür, deinen Nick in "Cato" zu ändern; derjenige, der im Senat immer mit "...im übrigen bin ich der Meinung, dass MEG gehört werden muss!" geschlossen hat . (copyright by mechanic)

                    Kommentar

                    • ropf
                      Registrierter Benutzer
                      • 03.12.2013
                      • 841

                      #40
                      In diesem Zusammenhang sind Uwes "Spezialchassis" interessant, ein Volt- und ein Amperemeter als Chassisdateien für boxsim:
                      http://www.boxsim.de/SpecialChassis.html

                      Damit lässt sich leicht ermitteln, welchen Strömen bzw. Spannungen einzelne Weichenbauteilen tatsächlich ausgesetzt sind, und zwar sehr viel einfacher als in einer Spice-Simulation.

                      ... um die Diskussion hier mal ein bisschen zu erden ;-)

                      Kommentar

                      • jama
                        Registrierter Benutzer
                        • 19.07.2009
                        • 4889

                        #41
                        Zitat von Cossart Beitrag anzeigen
                        Was die Einheit der Energie ist, lernen wir noch. Milliwatt ist es jedenfalls nicht.
                        13 mJ.... J= 1W pro sekond
                        • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                        • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                        deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

                        Kommentar

                        • Fosti
                          Registrierter Benutzer
                          • 18.01.2005
                          • 3155

                          #42
                          Zitat von ropf Beitrag anzeigen
                          In diesem Zusammenhang sind Uwes "Spezialchassis" interessant, ein Volt- und ein Amperemeter als Chassisdateien für boxsim:
                          http://www.boxsim.de/SpecialChassis.html

                          Damit lässt sich leicht ermitteln, welchen Strömen bzw. Spannungen einzelne Weichenbauteilen tatsächlich ausgesetzt sind, und zwar sehr viel einfacher als in einer Spice-Simulation.

                          ... um die Diskussion hier mal ein bisschen zu erden ;-)
                          Danke für den Hinweis, aber diese Diskussion ist mit http://forum.visaton.de/showpost.php...9&postcount=32
                          nur mit Bleistift und Papier und ohne Simulation schon auf festen Füßen
                          Ich stimme ansonsten dafür, deinen Nick in "Cato" zu ändern; derjenige, der im Senat immer mit "...im übrigen bin ich der Meinung, dass MEG gehört werden muss!" geschlossen hat . (copyright by mechanic)

                          Kommentar

                          • ropf
                            Registrierter Benutzer
                            • 03.12.2013
                            • 841

                            #43
                            Zitat von Fosti Beitrag anzeigen
                            Danke für den Hinweis, aber diese Diskussion ist mit http://forum.visaton.de/showpost.php...9&postcount=32
                            nur mit Bleistift und Papier und ohne Simulation schon auf festen Füßen
                            Hey Fosti - dir ist das natürlich klar - aber allgemein scheint es kaum verstanden zu sein, dass an den Weichenbauteilen nur Bruchteile der Verstärkerleistung wirksam werden.

                            Zitat von jama Beitrag anzeigen
                            13 mJ.... J= 1W pro sekond
                            No Sir! 1J = 1W*1s
                            NICHT 1W/1s

                            Kommentar

                            • walwal
                              Registrierter Benutzer
                              • 08.01.2003
                              • 27545

                              #44
                              Non, monsieur wäre zutreffender.

                              Jetzt sollte aber alles klar sein, zumindest bei Kondensatoren wird nix warm, es sei denn, es sind raue Elkos mit hohem ESR, aber wer macht denn sowas?
                              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                              Alan Parsons

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X