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SUBWOOFER

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  • riwei
    • 28.03.2024

    SUBWOOFER

    Wo ist ein knackiger Bass ?
    Warum klingt der SUB dumpf, oder warum taumelt er?


    Machen wirklich die große Membranfläche und starker Antrieb den SuperBass aus.

    M = schwingende Masse, F = Antriebskraft = BxL, omega = Kreisfrequenz = 2 * pi *f, Xo = Membranauslenkung.

    Membranschnelle v = F /( omega * M) = Xo * Omega

    AL170: M1 = 13g BxL = 6.9Tm Xo (lin) = 12mm f s = 38Hz A1 = 133cm^2

    f = 2*fs = 76Hz omega = 2*pi*f = 478 Hz v1 = 6.9/(478*0.013) = 1.11 [m/s]


    TIW250: M2 = 49g BxL = 13Tm Xo (lin) = 15mm fs = 33Hz A2 = 314cm^2

    f = 76Hz v2 = 13/(478*0.049) = 0.56 [m/s]

    Fak = v1/v2 = 1.11/0.56 = 1.98


    A = Membranfläche, ro = Luftdichte, c = Schallgeschwindigkeit

    Pak = v² * A² * omega² * ro /(pi * c) = abgestrahlte akustische Leistung oberhalb der Eigenresonanz.

    Das einfache Verhältnis Membranschnelle * Membranfläche (mit 2*AL170) (omega, ro, pi, c sind in beiden gleich)

    (v1 ^2*2*A1^2)/(v2^2*A2^2) = (1.11^2 * 266^2)/(0.56^2 * 314^2) = 2.82


    Die Partialschwingungen der Membran werden ausreichend vermieden, wenn die Wellenlänge [Lambda] etwa dem Umfang
    Um = effektiver Membrandurchmesser * pi entspricht.

    f(AL170) = c/Um = c/((d*pi)) d ist der effektiver Membrandurchmesser = 13cm = 344/0.408 = 843 Hz.

    f(TIW250) = c/Um = c/((d*pi)) d ist der effektiver Membrandurchmesser = 20cm = 344/0.628 = 547 Hz.

    Der Membrandurchmesser im verbotenen Frequenzbereich (>843 und >547) hat eine negative Auswirkung auf die Abstrahl-Eigenschaften


    Fazit:

    Der einzige Sub TIW250 ist beim Ein- und Ausschwingverhalten im Nachteil, gegenüber den beiden AL 170 um den Faktor 1.98 (ein knackiger Bass ist bei den ALs zu erwarten).

    Zusätzlich muss der SUB die doppelte Informationsmenge, also aus L+R-Kanal wiedergeben. Zusammen mit der Membranschnelle von 0.56 [m/s], wäre hier der Grund eines dumpfen Basses für jede Trennfrequenz gegeben.

    Die abgestrahlte akustische Leistung mit den beiden AL170 ist um den Faktor 2.82 größer, (Umrechnung auf SPL) (Bild 1)

    Der höhere max. Pegel bei TIW250, errechnet sich aus dem Verhältnis der Verschiebevoluminas in 1. Näherung
    um den Faktor = (A2*Xo(lin)) / (A1*Xo(lin)) = 314*1.5 / 266*1.2 = 1.48. (Bild 2)


    Einfluss auf das Ausschwingverhalten

    Mms 13.0g/49.0g
    Cms --- mm/N --- mm/N
    BxL 6.9 Tm/13 Tm


    Einfluss auf das Einschwingverhalten

    Le 0.9mH/1.7mH
    Re 5.6 Ohm/5.6 Ohm


    Strahlungswiderstand, hat in meiner Fragestellung, wie im Anfang beschrieben, hat keine Verwendung.

    Solange die halbe Wellenlänge grösser als der Membrandurchmesser bleibt, steigt der Strahlungswiderstand an, bis etwa Gleichstand erreicht ist.

    AL170 d = 13cm f = c/(2*d) =344/(2*0.13) = 1323 Hz
    TIW250 d = 20cm f = c/(2*d) = 344/(2*0.2) = 860 Hz

    Ab hier bleibt der Strahlungswiderstand bei weiter steigender Frequenz einigermaßen konstant.




    Gruß Richard
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von riwei; 28.07.2016, 13:55.
  • Frank
    Registrierter Benutzer
    • 05.03.2005
    • 1387

    #2
    äh. nö.
    Oscar Wilde: "My taste is very simple, I am always satisfied with the best."

    Kommentar

    • albondiga
      Registrierter Benutzer
      • 18.06.2004
      • 1111

      #3
      Ich verstehe eigentlich nur Bahnhof. Bis auf die Tatsache, dass zwei Nachkommastellen sicherlich nicht genau genug sind.
      Kerze: "Wasser soll gefährlich sein!?!". Andere Kerze: "Kannste von ausgehen!"

      Kommentar

      • zxlimited
        Moderator
        • 01.03.2010
        • 2344

        #4
        Erstaunlich!
        Das "Belle Cinema" - 21 mal La Belle
        La Belle - eine ständig wachsende Familie

        Kommentar

        • Fosti
          Registrierter Benutzer
          • 18.01.2005
          • 3155

          #5
          Eine Theorie hat solange Bestand, bis sie widerlegt worden ist!

          Manchmal lohnt das Widerlegen einer abstrusen Theorie den Aufwand nicht!
          Ich stimme ansonsten dafür, deinen Nick in "Cato" zu ändern; derjenige, der im Senat immer mit "...im übrigen bin ich der Meinung, dass MEG gehört werden muss!" geschlossen hat . (copyright by mechanic)

          Kommentar

          • Gast-Avatar
            riwei

            #6
            Schade, dass sich der Diskussionsaufwand nicht lohnt. Wollte nur wissen, ob der SUB geringere Wiedergabe-Qualitäten aufweist.

            Gruß Richard

            Kommentar

            • derjan
              Registrierter Benutzer
              • 17.11.2000
              • 1065

              #7
              Du hast das Verschiebevolumen des TIW falsch berechnet. Es sind 314 cm² x 2,8 cm (+/- 14 mm), also 879 cm³.

              Kommentar

              • Peter K
                Registrierter Benutzer
                • 18.10.2000
                • 927

                #8
                Hallo,

                Zitat von derjan Beitrag anzeigen
                Du hast das Verschiebevolumen des TIW falsch berechnet. Es sind 314 cm² x 2,8 cm (+/- 14 mm), also 879 cm³.
                beim AL aber auch...

                Gruß
                Peter Krips

                Kommentar

                • ropf
                  Registrierter Benutzer
                  • 03.12.2013
                  • 841

                  #9
                  Zitat von riwei Beitrag anzeigen
                  Wollte nur wissen, ob der SUB geringere Wiedergabe-Qualitäten aufweist.
                  Das kannst du feststellen, indem du die bitrate des Lautsprechers misst und mit dem Vergleichs-Lautsprecher vergleichst.

                  Also du kodierst deinen Lieblingssong als mp3 - hörst ihn im Vergleich zur CD - und verringerst schrittweise die bitrate, bis du einen unterschied hörst. Voila - das ist die bitrate deines Lautsprechers.

                  Das ist natürlich nicht ganz ernst gemeint - aber so ganz von der Hand zu weisen, ist es auch nicht.

                  Gruß, ropf

                  Kommentar

                  • Burns
                    Registrierter Benutzer
                    • 08.12.2008
                    • 1249

                    #10
                    Warum geht ihr alle vom maximalen Hub der Treiber aus, und nicht vom linearen?
                    Ab vom linearen wirkt sich das sehr wohl auf die Wiedergabequalität aus.

                    lg Burns

                    Kommentar

                    • zxlimited
                      Moderator
                      • 01.03.2010
                      • 2344

                      #11
                      Ich würde lieber die Wellenlängen des additiven Farbspektrums der Zentrierspinnen ins Verhältnis zueinander setzen! Das sagt noch mehr über die Wiedergabequalität aus
                      Das "Belle Cinema" - 21 mal La Belle
                      La Belle - eine ständig wachsende Familie

                      Kommentar

                      • Gast-Avatar
                        riwei

                        #12
                        Danke für die Antworten,

                        Stehe auf den Schlauch bei Wellenlängen des additiven Farbspektrums der Zentrierspinnen ins Verhältnis zueinander setzen. Habe mich im Internet schlau machen wollen, aber keine Wissenserweiterung möglich.

                        Gruß Richard
                        Zuletzt geändert von riwei; 22.07.2016, 12:52.

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                        • kboe
                          Registrierter Benutzer
                          • 28.09.2003
                          • 1809

                          #13
                          Hallo richard,
                          was willst du eigentlich wissen?
                          Ob ein sub mit 2 al 170 besser klingt, als 1er mit dem tiw 250?

                          dazu müsste man erstmal wissen, was "besser" ist. ( da du das hubvolumen ausgerechnet hast entspricht besser = lauter ?)

                          der Al 170 ist ein tiefmitteltöner, der tiw 250 ein tiefbassspezialist.

                          beide von dir verwendeten hubangaben sind illusorisch. beim al 170 mehr als beim tiw 250

                          linearer hub ist konservativ gerechnet schwingspulenhöhe minus luftspalthöhe dividiert durch 2.

                          was deine Fak sein sollen, erschließt sich mir nicht. antrieb, nachgiebigkeiten etc. führen auf entsprechende gehäuseauslegungen, die dann gerade im bass die performance bestimmen.

                          gruß
                          kboe
                          Mir kommt kein HiRes in die Anlage. Ich brauch meine Hochtöner noch länger.

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                          • Gast-Avatar
                            riwei

                            #14
                            Hallo kboe,

                            es ist kein Vergleich mit den beiden SUBs, sondern der Vergleich mit den beiden 3-Wegerichen (L+R) mit (AL170, MHT, HT) zum SUB TIW250 plus die beiden Satelliten (L+R) mit (MHT, HT).
                            Ich habe mir sehr viele SUBs in verschiedenen Räumen angehört und habe mich gefragt, warum sie dumpf-schwammig klingen.

                            Vieleicht:
                            Weil der SUB auf den Boden steht und die Halbkugelwelle in der Horizontalen keine Begrenzung hat, aber in der Vertikalen zum Boden hin schon
                            Oder, der SUB regt durch seine variable Position im Raum die Raummoden immer anders an.
                            Oder, er kann die Informationsmenge aus (L+R) durch seine Trägheit nicht richtig verarbeiten, dadurch verändert sich das Ein- und -Ausschwingverhalten.


                            Gruß Richard
                            Zuletzt geändert von riwei; 28.07.2016, 13:34.

                            Kommentar

                            • vintagetech23
                              Registrierter Benutzer
                              • 31.03.2008
                              • 139

                              #15
                              Den Bergiff "Informationsmenge" schnappt mann im Vodoo immer wieder auf,
                              bitte um eine schlüssige (physikalisch haltbare) Erklärung was das sein soll....

                              LG j

                              Kommentar

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