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  • Mr.E
    Registrierter Benutzer
    • 02.10.2002
    • 5291

    #16
    Ob das mit dem Motor funzt... Wie soll den dann die Mechanik aussehen.? Der Motor muss doch extrem schnell abgebremst und in die andere Richtung beschleunigt werden.

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    • SDJungle
      Registrierter Benutzer
      • 09.12.2001
      • 1126

      #17
      Das mit der Regelung ist ja das Hauptproblem - übrigens auch bei Werkzeugmaschinen, siehe harry_m.
      Ich habe beruflich mit so einem Kandidaten zu tun, mit hochauflösendem Meßsystem, Auflösung 0,0001mm. Den dafür notwendigen Regelkreis muß man sich als eine Art Gummieinspannung vorstellen - je fester, desto genauer - aber je fester, desto mehr übertragen sich auch die Eigenschwingungen vom Motor. Der schwingt nämlich prinzipbedingt durch diese Regelung - in Extremfällen kann man das nicht nur als Pfeifen hören, sondern auch als deutliche Vibration spüren.

      Gruss
      Stefan

      [Dieser Beitrag wurde von SDJungle am 29. März 2003 editiert.]

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      • Mr.E
        Registrierter Benutzer
        • 02.10.2002
        • 5291

        #18
        Den Motor muss man auch ordentlich fest einbauen, sonst ruckelt er ich los. Wie hoch soll der Bass denn laufen? Viel geht da nicht.

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        • Torsten
          Registrierter Benutzer
          • 21.02.2002
          • 702

          #19
          Der von Harry angesprochene Glasmassstab kostet ab 600 Euro. Passende Steuerungen für den Motor gibt es von Berger/Lahr früher Sig Positec. Die haben dann auch die entsprechenden Motoren...
          An die Sachen komme ich ohne Probleme auf der Arbeit aber ich glaube mein Chef gibt mir für solche Experimente nicht die Zeit

          Mir ist auch gar nicht klar warum da ein Vorteil sein soll den Sub über nen Motor anzutreiben. Ihr wollt mehr Hub? Dicke Magneten damit die Polplatte dick werden kann und trotdem ein ausreichendes Magnetfeld da iat. Dann eine fette Schwingspule mit 0,5mm^2 querschnitt und 100 mm Durchmesser. Zu schwer? Was glaubt ihr was die Mechanik beim Servo wiegt...
          Das ganze ohne Spinne. Geregelt wird das dann über nen berührungslosen Wegaufnehmer.

          Wofür also die schwere Mechanik?

          Torsten

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          • harry_m
            Registrierter Benutzer
            • 16.08.2002
            • 6421

            #20
            Der Sinn der Übung besteht darin, vom einem Schwingungssystem wegzukommen: sprich, ein besseres Ausschwungverhalten dadurch zu erreichen, dass im "Nullpunkt" noch eine Kraft vorhanden ist (was bei einem Lautsprecher prinzpbedingt nicht möglich ist).

            Elektromagnet statt eines Permanentmagneten bringt nichts! Nur einen noch geringeren Wirkungsgrad. Es sei, man setzt da auch noch einen gewaltigen Verstärker ein, und steuert den Strom in diesem Magneten. Aber dieser wird eine so gigantische Induktivität haben, dass es fast aussichtslos wäre, über 20-30Hz zu kommen.
            Zwei Tragödien gibt es im Leben: nicht zu bekommen, was das Herz wünscht, und die andere - es doch zu bekommen. (Oscar Wilde)
            Harry's kleine Leidenschaften

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            • Torsten
              Registrierter Benutzer
              • 21.02.2002
              • 702

              #21
              Aber harry, das geht doch auch mit nem normalem Lautsprecher. Es fehlt nur die Lagereglung die der Servo hat. Sonst ist da kein Unterschied. Nimm einen Lautsprecher + Wegaufnehmer + Regler und schon hast du genau das was du möchtest...

              Torsten

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              • harry_m
                Registrierter Benutzer
                • 16.08.2002
                • 6421

                #22
                Ja, das stimmt, nur bleibt da immer noch die Feder, die das Zeitverhalten der Regelstrecke beeinflusst. Das Andere hätte dagegen nur noch mit der Trägheit der beweglichen Teile zu kämpfen, was es viel einfacher macht: ohne Feder keine Resonanzspitze!
                Zwei Tragödien gibt es im Leben: nicht zu bekommen, was das Herz wünscht, und die andere - es doch zu bekommen. (Oscar Wilde)
                Harry's kleine Leidenschaften

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                • Torsten
                  Registrierter Benutzer
                  • 21.02.2002
                  • 702

                  #23
                  Welche Feder meinst du? Der Lautsprecher bräuchte keine Spinne. Und die Sicke brauchen beide oder auch beide nicht. Je nachdem ob das Teil ein Gehäuse haben soll, oder auch nicht.

                  Torsten

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                  • Torsten
                    Registrierter Benutzer
                    • 21.02.2002
                    • 702

                    #24
                    Sorry, das ist natürlich schwachsinn. Irgendwie muss die Schwingspule ja geführt werden... Was allerdings auch wieder egal ist, da durch die Lagereglung sozusagen aktiv entzerrt wird...

                    Torsten

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                    • Torsten
                      Registrierter Benutzer
                      • 21.02.2002
                      • 702

                      #25
                      war es das?

                      Torsten

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                      • harry_m
                        Registrierter Benutzer
                        • 16.08.2002
                        • 6421

                        #26
                        Na ja, die Wahrscheinlichkeit, dass daraus was wird ist gering... Und der erste April ist auch schon vorbei.
                        Zwei Tragödien gibt es im Leben: nicht zu bekommen, was das Herz wünscht, und die andere - es doch zu bekommen. (Oscar Wilde)
                        Harry's kleine Leidenschaften

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                        • Farad
                          Registrierter Benutzer
                          • 09.09.2001
                          • 5775

                          #27
                          Wie gesagt, ich hab schon damit rumprobiert und auch an ne Steuerung gedacht (nur was sie machen müsste, nicht wie sie aussehen sollte!) aber es fehlt einfach ein Kostenträger. Würde sich da mal jemand ernsthaft Geld reinhauen könnte man sicher was entwickeln.

                          farad

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                          • Gast-Avatar

                            #28
                            Farad,

                            an diesem Konzept hat sich vor ~10-15 Jahren schon eine Firma "Transition" in Zusammenarbeit mit irgendeiner FH versucht und anscheinend Forschungsgelder in heisse Luft verwandelt... ob beim heutigen Stand der Technik mehr dabei rauskommen würde... keine Ahnung.

                            Gruß, Peter

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                            • Basstler
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                              • 16.10.2002
                              • 1630

                              #29
                              Hi,

                              Wurde hier nicht mal ein Link gepostet zu der Seite eines Akademikers der auch das konventionelle Prinzip des LS verbessern wollte? Egal... Jedenfalls hatte er vor einen LS ohne Spinne zu bauen der kugelgelagert ist und immer noch mit normalem Magneten betrieben wird. Das ist IMHO ein ganz guter Ansatz einen Supersub zu bauen. Andererseits muss sich aber auch das Servo-Prinzip irgendwie bewähren, sonst gäbe es die Firma nicht mehr. Ein Ansatz fällt mir noch ein: Das Paddel. Bei eBay geistern solche Dinger rum (Anstatt normaler Membran ein Paddel), hat schonmal jemand sowas gesehen? Gehört? Besessen? Zerlegt?



                              ------------------
                              Mit freundlichen Grüßen de Basstler
                              Straight-forward!

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                              • Farad
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                                • 09.09.2001
                                • 5775

                                #30
                                Cylob (o.ä) hatte so ein Ding glaub mal. Die Paddel sind ziemlich träge, aber sehr effektiv.

                                Sucht doch mal nach SERVODRIVE hier im Forum. Es gibt da einige Tolle beiträge, auch vom guten alten Maha.

                                farad

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