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WSP 21 S und Fostex als FAST - geht das?

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  • Erik
    Registrierter Benutzer
    • 16.02.2006
    • 7

    WSP 21 S und Fostex als FAST - geht das?

    Moin Leute,

    erst einmal ein Hallo ins Forum, ich habe hier schon viele Ideen und
    Impulse mitgenommen - danke dafür!

    Seit langer, langer Zeit höre ich Musik und Heimkino mit Eigenbauten aus
    WSP 21 S und G 25 FFL (Stereo und Center), die damals in Anlehnung an die
    VIB entstanden sind.
    Hat viel Spass gemacht, doch nun muss etwas Neues her - und da möchte ich
    natürlich auch wieder selbst Hand anlegen.

    Nachdem ich so viel positives über Breitbänder und deren "zeitrichtiger"
    Abstrahleigenschaften gelesen habe wie "Live-Bühne im Wohnzimmer" usw.,
    möchte ich das nun unheimlich gerne auch mal ausprobieren.

    Leider reicht´s im Moment nicht für drei oder fünf B200 und Zubehör, daher habe
    ich mir nach langer Recherche den Fostex FE127E ausgeguckt. Aber da ich
    nicht auf den schönen Bass vom WSP 21 S verzichten möchte und ich das Chassis
    nach wie vor sehr gut finde, wollte ich die beiden kombinieren.
    Sowas in der Richtung gibt´s ja schon, nennt sich dann wohl FAST-System.
    Der Fostex scheint sich in geschlossenen 2 bis 5 Litern wohlzufühlen, beim WSP
    würde ich bei den 45 Litern BR der VIB bleiben - hat sich ja bewährt.
    Trennen würde ich bei 200hz. Und vom Wirkungsgrad passen die beiden Chassis
    ja auch ganz gut zusammen.

    ABER:
    Kann man diese beiden Treiber überhaupt zusammen spielen lassen, oder
    ist das wie "Kraut und Rüben"?
    Wenn nicht, welchen anderen "guten" BB in der Preisklasse schlagt ihr vor?
    Die WSP´s möchte ich eigentlich wirklich gerne weiterbenutzen.
    Und würde diese Kombination der Volumina generell passen?

    Tja, viele Fragen.
    Und leider habe ich zudem keine Ahnung von Frequenzweichen und ihren Sperr-
    und Saug- und Wohlfühlkreisen ... von Meßtechnik ganz zu schweigen
    Deswegen bin ich mit meinen kläglichen Simulationen in Boxsim und anderer
    Software irgendwie auch nicht weiter gekommen.
    Es wäre toll, wenn ihr mir da ein paar Tipps und Entscheidungshilfen
    geben könntet. Vielleicht hat ja jemand schon Erfahrungen mit solchen oder
    ähnlichen Kombinationen gemacht?

    Hier die beiden Treiber WSP 21 S und Fostex FE127E:
    http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_489_1_86.html
    http://www.spectrumaudio.de/breit/fo...texFE127E.html

    Besten Dank fürs Lesen und
    schöne Grüße aus Hamburg,
    Erik
  • LANDO
    Registrierter Benutzer
    • 10.12.2004
    • 2186

    #2
    Hallo

    genau das Thema interessiert mich auch brennend. Wie könnte ich den Fostex am einfachsten in BoxSim einbinden um damit ein System erstellen, das so aussehen sollte:

    Box Aufbau wie Solitude, jedoch nur 65 Liter Boxenvolumen. 5 Liter für den Fostex und jeweils 30 Liter in einem Gehäuse für die beiden WSP 21 S. Da das Gehäuse nicht so hoch (nur 90 cm) sein sollte, wird der Fostex ganz oben eingebaut.Darunter die beiden WSP 21 S mit einer Trennfrequenz von 500 Hz.

    Ähnlich wie hier der Frequenzgang:

    MfG LANDO
    Musikzimmer:
    B&G Matrix Magnetostat, Studio1 plus aktiven Tiefton (jeweils 2 x GF200)
    Hörzimmer mit Solitude
    Heimkino 2 mit Beamer: 5mal Acoustic Research AR15 mit TL-Sub
    Reckhorn A 404

    Kommentar

    • jhohm
      Registrierter Benutzer
      • 24.09.2003
      • 4535

      #3
      Hallo Erik,

      suche mal nach der Projektdatensammlung von Istec...
      Da findest Du ein Projekt mit der FE127E; das kannst du ja um den WSP21S erweitern, dann siehst Du, ob da was geht oder nicht - ich denke ja...
      Lege die Trennfrequenz nicht zu hoch; maximal ca 200 Hz...

      Gruß Jörn
      ...Gruß Jörn

      Kommentar

      • Erik
        Registrierter Benutzer
        • 16.02.2006
        • 7

        #4
        Moin Jörn,

        danke für den Tipp!
        Das bringt mich mit der Simulation auf jeden Fall schon mal weiter - ich habe schon überall nach ausführlichen Boxsim-Daten für den Fostex gesucht ...

        Da hat Istec1003 ja echt ´ne astreine Datenbank angelegt:
        www.istec1003.de.vu
        (Ist hoffentlich OK, wenn ich hier einfach mal verlinke )

        Gruß,
        Erik

        Kommentar

        • validator
          Registrierter Benutzer
          • 14.02.2001
          • 24

          #5
          Hallo,

          der FE127e ist zwar sehr gut aber wahrscheinlich "zu groß" für deinen WSP. Du kannst natürlich den Pegel vom 127 absenken aber ich würde eher einen 8er oder 10er Fostex nehmen, z.B. FF85k, FE87e oder FE103e. Das hätte dann auch den Vorteil der nicht zu früh einsetzenden Bündelung. Nochmal zum Wirkungsgrad: auch wenn bei beiden "90dB" stehen würde, macht das der WSP nie im Bass/Tiefbass, da ist er eher 3 dB leiser. Der FE wiederum würde den Pegel locker ab 200Hz machen und müsste dann abgesenkt werden.

          Gruss
          Vali
          It's better to burn out than to fade away

          Kommentar

          • Timo
            Registrierter Benutzer
            • 22.06.2004
            • 9144

            #6
            Hallo,
            eine Frage habe ich noch bevor ich meinen Senf dazu gebe

            soll es eher so etwas


            oder so etwas werden



            zwei grundsätzlich verschiedene Konzepte die ich gerne von der Argumentation etwas unterscheiden möchte.

            Eines Vorweg, beides ist möglich, mit jeweils Vor und Nachteilen.

            Gruß Timo

            Kommentar

            • Erik
              Registrierter Benutzer
              • 16.02.2006
              • 7

              #7
              Hallo Vali,

              OK, das ist interessant!
              Also sollte ich dem WSP von vornherein lieber einen BB mit z.B. 88db zur Seite stellen, um auf einen harmonischen Gesamtpegel zu kommen.
              Ich weiss natürlich, dass auch 5 Watt sehr "laut" sein können, aber irgendwie scheinen mir die von Dir genannten Chassis zu wenig belastbar ... Ab und zu mach´ ich schon mal lauter

              @Timo
              Ich dachte an die erste Variante, ebenfalls mit dem WSP ganz oben und dem BB dicht darunter. Der Lautsprecher darf ruhig ein breites "Gesicht" bekommen.

              Gruß,
              Erik

              Kommentar

              • HCW
                HCW
                Registrierter Benutzer
                • 05.01.2005
                • 1857

                #8
                Der FE 103 ist alles andere als zu wenig belastbar. Bei 200Hz getrennt kannst Du ihn bedenkenlos an die akustische Schmerzgrenze fahren.

                Christian

                Kommentar

                • Erik
                  Registrierter Benutzer
                  • 16.02.2006
                  • 7

                  #9
                  Hallo Christian,

                  gut zu wissen. Soweit wollte ich es dann doch nicht kommen lassen ...


                  @all
                  Danke für Euer Feedback!
                  Leider werde ich am Wochenende nicht ins Forum schauen können, aber am Montag geht´s dann von meiner Seite aus weiter ...

                  Schöne Grüße,
                  Erik

                  Kommentar

                  • Timo
                    Registrierter Benutzer
                    • 22.06.2004
                    • 9144

                    #10
                    Hallo Erik,
                    Also die breite Variante.

                    - Denkbar für mich wären alle 3 bis 5 Zoll BBs in Kombination mit deinem WSP 21,
                    - Meine Favoriten in einer FASt sind die Vifas oder die kleinen Fostexe
                    - Die Trennfrequnenzen so tief wie möglich legen, so um die 150 bis 250 Hz ist realisierbar.
                    - Die Weiche ist in der Tat nicht ganz einfach, vielleicht ist der einsatz eines Hochgetrennten Submoduls denkbar, dann fallen aber die kleinen 3 Zoll BBs aus dem rennen. Diese vertragen tiefe Trennungen unterhalb 200 Hz weniger gut.

                    Versuchs mal mit einer tiefen BR-Abstimmung des WSP in verbindung mit dem Vifa BGS 119 also dem gelben Vifa, er benötigt eine leichte Mittenkorrektur. Wichtig hier ist die assymetrische Anordnung auf der Schallwand, so wie gezeigt, sonst ist der Mitteltonbereich etwas unsauber. Kann ich dir in einer Simu erklären, leider habe ich jetzt wenig Zeit, etwas später mehr, warum Assymetrisch.

                    Der Vifa braucht 3 Liter geschlossen, mit den meisten Submodulen kann man 150 Hz als höchste Trennung einstellen, der Vifa schafft das gerade noch.

                    Noch zum schluss, der Fostex FF85k hat nir etwas besser gefallen als der große FE127E, das ist aber reine Geschmachsache. Der schwarze Vifa ist ebenfalls eine gute Alternative in einer FAST.


                    Gruß Timo und schönes Wochenende.

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                    • LANDO
                      Registrierter Benutzer
                      • 10.12.2004
                      • 2186

                      #11
                      Hallo

                      ich habe mich mehr für den FE 127 (2 Liter geschlossenens Volumen) entschieden.

                      Mit jeweils zwei WSP 21 S (BR 30 Liter) bei ca. 400 Hz getrennt sieht die Simulation bei 90 db sehr linear aus.

                      Spricht etwas gegen die hohe Trennung von 4oo Hz?

                      Wäre der Fostex FE 168 E Sigma für solch einen Einsatz besser?

                      Wie würde das in BoxSim aussehen?

                      Vielen Dank im voraus für Eure Hilfe


                      MfG LANDO
                      Musikzimmer:
                      B&G Matrix Magnetostat, Studio1 plus aktiven Tiefton (jeweils 2 x GF200)
                      Hörzimmer mit Solitude
                      Heimkino 2 mit Beamer: 5mal Acoustic Research AR15 mit TL-Sub
                      Reckhorn A 404

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                      • validator
                        Registrierter Benutzer
                        • 14.02.2001
                        • 24

                        #12
                        Hallo Lando,

                        die zwei WSP werden bestimmt mit dem FE127 (mit oder ohne "e"?) harmonieren. Ein 168 Sigma wäre oversized, es sein denn, deine beiden WSP's bringen 94dB 1W/1m bei 30Hz

                        Nochwas zur Trennung bei FAST's: ich würde immer so trennen, das der Breitbänder allerspätestens bei 440Hz voll da ist. Für die Nicht-Musiker, das ist der "Kammerton A". Ich persönlich strebe mehr 250Hz an, das funktioniert auch noch mit 10cm Treibern und 8cm (wenn es nicht zuuu laut wird).

                        Gruss
                        Vali
                        It's better to burn out than to fade away

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                        • LANDO
                          Registrierter Benutzer
                          • 10.12.2004
                          • 2186

                          #13
                          Hallo

                          habe mal mit BoxSim "rumgespielt". Bisher ist dies heraus gekommen.

                          Mir macht ein wenig die Impedanz zwischen 100 und 300 Hz ein wenig Sorgen??? Habe halt "nur" nen Marantz AV Receiver. Sind Probleme vorauszusehen?

                          Wie läßt sich die Übernahmefrequenz und der Verlauf noch weiter verbessern?








                          Zuletzt geändert von LANDO; 18.02.2006, 10:39.
                          Musikzimmer:
                          B&G Matrix Magnetostat, Studio1 plus aktiven Tiefton (jeweils 2 x GF200)
                          Hörzimmer mit Solitude
                          Heimkino 2 mit Beamer: 5mal Acoustic Research AR15 mit TL-Sub
                          Reckhorn A 404

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                          • validator
                            Registrierter Benutzer
                            • 14.02.2001
                            • 24

                            #14
                            Moin,

                            2 WSP haben knapp 3 Ohm in dem Bereich, das sollte der Marantz aber schaffen! Für die optimale Filterlösung kommst du sehr wahrscheinlich um Messungen mit Chassis in der Box & im Raum nicht drumrum?!
                            Hast du auch mal mit 12dB für den FE127 simuliert?

                            Gruss
                            Vali
                            It's better to burn out than to fade away

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                            • Diablo
                              Registrierter Benutzer
                              • 24.09.2004
                              • 2685

                              #15
                              den parallelen kondensator vor den tieftönern kleiner machen
                              und den breitbänder nicht so tief spielen lassen
                              dann sollte die impedanz-senke besser werden
                              Die Chance ohne Tippschein im Lotto zu gewinnen ist fast genauso hoch wie mit Tippschein.

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