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4-Wege Box Simulation - Altprojekt

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  • Kioto
    Registrierter Benutzer
    • 28.04.2019
    • 9

    #16
    Hallo,
    Vielen Dank für die Antworten. Ich nerve mal weiter :-)

    @Ubix - Ja, die Feinheit der Rasterung war die Ursache, hatte da rumgespielt.

    UweG@ - Die beiden Tieftöner haben getrennte geschlossene Gehäuse. Deine Bemerkungen zum Phasengang. Wo bekomme ich da mehr Hinweise, was muss beachtet werden? Ich habe den Phasengang mal angehängt. Da mir der für die Chassis von Monacor nicht vorliegt, hat ihn das Programm irgendwie simuliert? So als Neuling sehe ich keine Unterschiede zum Phasengang im Default Projekt. Für Hinweise, worauf geachtet werden muss, bin ich dankbar. Auch zur Verpolung. Kenne das eigentlich nur vom Hochtöner. Lassen sich die Weichen damit vereinfachen?

    Wie wäre den jetzt eine sinnvolle Vorgehensweise?
    - Ein Prototypegehäuse bauen
    - Die Einzelchassis durchmessen
    - mit den neune Frequenz-und Phasengängen wieder in die Weichesimulation
    Wird das heute auch im Hobbybereich gemacht oder bauen alle nur noch geprüfte Vorschläge nach?

    Hier meine Ergebnisse. Der etwas holprigere Frequenzgang ergab sich nach Einsetzen von Normwerten in die Weichenschaltung.

    Gruß Werner am NO-Kanal

    http://www.visaton.de/vb/images/attach/jpg.gif

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    • squeeze
      Registrierter Benutzer
      • 10.07.2006
      • 2297

      #17
      Die Sache ist die, das du sehr genau messen musst. Auf jeden Fall im Freien oder Großer Halle oder ähnliches. Die Impedanz musst du ja auch messen. Du brauchst also von allen Chassis an perfekt der gleichen Mikrofonstellung den Frequenzgang, die akustische Phase, den Impedanzgang und die elektrische Phase. Einfacher wäre es, die Box aufzubauen und die Weiche vor Ort mit Messungen zu entwickeln. Aber das muss auch im freien geschiehen.


      Oder, du nimmst Visaton Chassis und nutzt Boxsim wie gehabt.
      Freundliche Grüße
      Vision BS, B200 Orgue, Solo75, Disub12, Fiesta25, Studio 1 KE+ BR25.50, Topas KE
      Heimkino CT Main200, CT Center 170, CT Dipol 130, TL SUB

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      • Fosti
        Registrierter Benutzer
        • 18.01.2005
        • 3155

        #18
        Zitat von ubix Beitrag anzeigen
        Seit den Klinger Büchern hat sich allerdings viel getan, ich kenne die auch, und es ist eine "kann" Situation, das sich da Löcher bilden können, es muss aber nicht so sein . Es können sich auch mit Weichen 3.Ordnung Löcher bilden, wenn die Lautsprecher falsch gepolt sind. Das kann man selber aber ohne Messung, oder ohne passendes Simulationsprogramm gar nicht feststellen, ob dem so ist, oder nicht ist. Oder man nimmt einen erprobten Bauvorschlag.
        Eben und entscheidend sind die akustischen Filterflanken welche aus Filternetzwerk UND LS_Chassis resultieren, die elektrischen alleine "hört" man eben nicht. Dank UweGs seien Boxsim kann man sich die angestrebten akustischen Filterflanken als Hilfskurven einblenden lassen.
        Ich stimme ansonsten dafür, deinen Nick in "Cato" zu ändern; derjenige, der im Senat immer mit "...im übrigen bin ich der Meinung, dass MEG gehört werden muss!" geschlossen hat . (copyright by mechanic)

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        • Sv.n.K
          Registrierter Benutzer
          • 26.09.2017
          • 334

          #19
          Hallo Werner,

          natürlich wird noch selber nach eigenen Vorstellungen gebaut - und auch gemessen (im Gegensatz zu squeezes Aussage, ist dies auch ohne Freifeldbedingungen möglich).

          Aktuell wird hierfür u.a. die Software ARTA (http://www.artalabs.hr/) empfohlen.
          Hier ist gut zusammengestellt, was man dafür benötigt: http://www.uibel.net/bauvor/bv_tutorials/arta/arta.html
          Weiter ist das hier die Pflichtlektüre: http://www.artalabs.hr/AppNotes/ARTA-HB-D2.4-Rv0.1.pdf

          Ich kann den Weg empfehlen. Tut weh, ist aber lehrreich

          Grüße
          Sven

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          • squeeze
            Registrierter Benutzer
            • 10.07.2006
            • 2297

            #20
            Sven, dann sag mir doch mal wie du die den Basszweig und den tiefen MT zweig im Wohnraum ordentlich messen willst?
            Freundliche Grüße
            Vision BS, B200 Orgue, Solo75, Disub12, Fiesta25, Studio 1 KE+ BR25.50, Topas KE
            Heimkino CT Main200, CT Center 170, CT Dipol 130, TL SUB

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            • Sv.n.K
              Registrierter Benutzer
              • 26.09.2017
              • 334

              #21
              @squeeze: So wie im ARTA-Handbuch auf S.112f beschrieben. Das Fügen geht alternativ auch über Boxsim ("kurzanleitung" hier im letzten Drittel)
              Für verbesserte Nahfeldmessungen kann man noch mit der von Fraggle vorgeschlagenen Schallwanderweiterung experimentieren (siehe hier).

              Grüße
              Sven

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              • UweG
                Registrierter Benutzer
                • 29.07.2003
                • 5606

                #22
                @Fosti: Ich meinte den Lautsprecher aus #7.

                @Kioto: Es wäre einfacher, wenn Du mal die Projektdatei hochladen würdest. Da kann man auch erklären, was Phasenbeziehungen machen und warum der 30er nie ausgefahren werden kann.
                Boxsim ... wenn Lautsprechersimulation gelingen soll.

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                • Kioto
                  Registrierter Benutzer
                  • 28.04.2019
                  • 9

                  #23
                  Hallo UweG,
                  Hier mein letzter Stand.
                  Gruß Werner

                  http://www.visaton.de/vb/attachment....1&d=1556801881
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                  Kommentar

                  • jama
                    Registrierter Benutzer
                    • 19.07.2009
                    • 4889

                    #24
                    Kioto,
                    deine chassis überlappen sich , habs korrigiert...

                    warum die mitteltöner nicht in serie (oder parallel) ??

                    hier mit visaton chassis .
                    Angehängte Dateien
                    • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                    • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                    deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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                    • Kioto
                      Registrierter Benutzer
                      • 28.04.2019
                      • 9

                      #25
                      Hallo jama,
                      danke, kann es mit meiner Version 1.2 aber nicht öffnen, der Link zu 2.0 hier im Forum funktioniert nicht. Welche Version brauche ich und wo bekomme ich sie?

                      Die beiden Mitteton Chassis waren in der Ursprungsversion, die ich damals mit Speaker ausgelegt habe, parallel. Habe es bei der Neuanlage mit Boxsim nicht hinbekommen.

                      Gruß Werner

                      Kommentar

                      • jama
                        Registrierter Benutzer
                        • 19.07.2009
                        • 4889

                        #26
                        hier ist die weiche, trage sie in dein boxsim 1.2 ein

                        die 1,2 mH ist ein Mundorf H-Kern Spule H100 (mit 1,0 mm Draht)
                        réf: M-h100-120 (bei strassacker audio)
                        Angehängte Dateien
                        • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                        • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                        deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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                        • goofy_ac
                          Registrierter Benutzer
                          • 17.02.2018
                          • 1065

                          #27
                          Hallo Werner

                          hier findest Du den Thread zum Boxsim:
                          http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=30276

                          der Link zum Download ist im ersten Beitrag - habs grad ausprobiert, funktioniert...
                          http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...45&postcount=1

                          Viele Grüße - Axel

                          Kommentar

                          • jama
                            Registrierter Benutzer
                            • 19.07.2009
                            • 4889

                            #28
                            sache max-pegel ist der BG13P der bessere Wahl

                            die R-werte von den spulen müssen eingehaltet sein.
                            Angehängte Dateien
                            • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                            • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                            deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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                            • Kioto
                              Registrierter Benutzer
                              • 28.04.2019
                              • 9

                              #29
                              Hallo,

                              Ich will noch mal an den Post bzgl. der Phasendiagramme von UweG anknüpfen.
                              Kann jemand einen Hinweis geben, worauf dabei zu achten ist. Was ist kritisch, wodurch wird es verursacht.

                              Hier als Beispiel die Diagramme meines Entwurfes und des von jama mit Visaton Chassis.

                              Morgen werde ich in die Praxis einsteigen. Kurzfristig habe ich im Nachbarforum einen Hinweis auf eine kleine "HiFi Selbstbau Messe" bei uns im kleinen Rendsburg gefunden. Ich gehe auf jeden Fall hin.

                              Danke und Gruß, Werner am NO-Kanal

                              http://www.hifi-forum.de/index.php?a...4&thread=31596

                              http://www.visaton.de/vb/attachment....1&d=1556885717

                              http://www.visaton.de/vb/attachment....1&d=1556885717
                              Angehängte Dateien

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                              • walwal
                                Registrierter Benutzer
                                • 08.01.2003
                                • 27544

                                #30
                                Phasenvergleiche sind sinnlos, wenn sie nicht auf Messungen beruhen, wie das der Fall bei Fremdchassis ist. Generell sollen die Phasen zweier Chassis möglichstdeckungsgleic sein. Der Bereich Trennfrequenz plus minus 2 Oktaven reicht.
                                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                                Alan Parsons

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