GF250 in Bandpass für T4

[Wurstblinker]

Erstmal ein freundliches Hallo an alle die mich vielleicht noch kennen.

Ein Freund von mir möchte in seinem T4 unter der Sitzbank hinten einen Sub plazieren.Das ganze soll nicht auf max. Pegel ausgelegt sein,sondern einfach nur gut klingen.Ich dachte da an Bandpass,da:
1. das Chassis sicher verbaut ist,und nicht die Optik des feinen Ausbaus zerstört, und
2. ein Bandpass einen guten Wirkungsgrad besitzt,und mehr als ein 25er Chassis nicht passt.
Das Bassreflexrohr würde dann in den Fahrgastraum strahlen.

Gut,wer wäre denn bereit mir mal eine Simulation zu machen,da ich da selber nicht so der Pro bin!
Was wäre bei einem so großem Auto eine sinnvolle Abstimmung?

Vielen Dank für Eure Tipps
Gruß
Wurstblinker

[MrWoofa]

Re: GF250 in Bandpass für T4

Original geschrieben von Wurstblinker
Das ganze soll nicht auf max. Pegel ausgelegt sein,sondern einfach nur gut klingen.

Also ist er da mit einem bandpaß völlig falsch beraten! Bandpässe klingen träge, und das einzige wozu sie gut sind ist um hohen Schalldruck zu erreichen.

Würde den GF in etwa 30l geschlossen packen. Allemal kleiner als ein Bandpaß und klanglich deutlich besser. Das Chassis kannst du ja zurückversetzt einbauen und nen Bespannrahmen vor machen wie bei ner Vox oder so, oder einfach stabile Bügel davor.

[DocByte]

Nebenbei ist ein Bandpass vom Wirkunsggrad auch schlechter als eine normale Br Abstimmung... und klingen tut es eh dreckig...

[MrWoofa]

Nee, nicht unbedingt schlechter. Mann kann ihn so abstimmen, das er schlechter ist, aber dann tiefer geht, man kann ihn aber auch höher abstimmen und rein auf Pegel auslegen.

[Schimanski]

Hallo,

ich würde evtl doch zu einem Bassreflexgehäuse raten. Der f3-Punkt in so einem großen Auto sollte schon bei etwa 40 Hz liegen. Die Nachteile im Ausschwingverhalten sind im Auto vernachlässigbar und man gewinnt entweder etwas Tiefbass oder Wirkungsgrad (je nach Abstimmung).
Ein Bandpaß-Subwoofer macht (wenn überhaupt) nur bei tiefbasslastiger Musik Sinn, dann aber mit einem kickbassfähigem Frontsystem und tiefer Trennfrequenz.

Gruß, Christoph

[US.]

Hi,

ich habe zwar von Car-Hifi keinen blassen Schimmer, aber eine Anregung zum Nachdenken parat:

Wie groß ist so ein VW-Bus in seiner größten Dimension?
3m? Dann hätte man eine Raumgrundresonanz von 60Hz.
Schlagen wir noch etwas dazu, da ja auch Verluste auftreten oder der Bully doch größer ist und gehen von 50Hz aus. Darunter herrschen Druckkammerbedingungen, die den Pegel mit 12dB/8ve boosten.

Welche Eckfrequenz liefert ein GF250 in CB?
Antwort: Rund 50Hz.

Die Amplitude fällt danach mit 12dB/8ve, so wie es das Hochpaßverhalten 2. Ordnung einer geschlossenen Konstruktion eben vorgibt.

Druckkammer und Hochpaß verhalten sich vollkommen komplementär; passt also wie die Faust aufs Auge.

Daraus folgt meine unmaßgebliche Meinung:
Alle Gedanken an alternative Gehäusekonzepte sind in diesem Falle pure Ressourcenverschwendung. Man muß es sich aber nicht so einfach machen....

Gruß,
Uwe

[Schimanski]

Hallo Uwe,

deine Theorie ist absolut korrekt, ich würde die untere Grenzfrequenz aber doch etwas tiefer legen. Einen f3-Punkt von 50 Hz ist für die Kompakt- bis Mittelklasse empfehlenswert.
Die genaue Länge eines T4 kenne ich natürlich nicht, aber schon bei einer Länge von 3,5 Meter ergibt sich als Resonanz 47 Hz.
Und da wird das mit dem geschlossenen Gehäuse natürlich schon knapp.
Außerdem habe ich im Auto klangliche Vorzüge von geschlossenen Gehäusen nicht feststellen können. Sie machten nur früher schlapp und spielten meist druckloser.
Ich kann mich auch noch schwach dran erinnern, dass ich einem Kollegen mal ein Gehäuse für einen Renault Espace gezimmert habe. Wegen dem beschränktem Geldbeutelinhalt und Platzangebot (Hund) fiel die Wahl damals auf einen W200S im geschlossenen Gehäuse. Es ist schon einige Jahre her und obwohl meine Ansprüche damals waren geringer waren, war ich doch etwas enttäuscht. Viel kam da nicht raus...Das verliert sich in einem großem Auto.

Gruß, Christoph

[sonicphil]

naja EIN w200s in einem espace is wirklich nicht gerade gewaltig.

fgu 50 hz passt auch noch bei riesen kisten wie zb einem astro, da bekommst einfach nur eine stufe von 2 drei db rein, das macht aber in dem bereich so gut wie gar nix.

vielleicht machst das gehause nicht auf qtc 0.7 sondern auf 0.5. dann fällt die stufe nicht so stark aus.

probieren! die paar bretter kosten ja eh nix.

-christian

[Wurstblinker]

Original geschrieben von US.
Hi,
Druckkammer und Hochpaß verhalten sich vollkommen komplementär; passt also wie die Faust aufs Auge.

Daraus folgt meine unmaßgebliche Meinung:
Alle Gedanken an alternative Gehäusekonzepte sind in diesem Falle pure Ressourcenverschwendung. Man muß es sich aber nicht so einfach machen....

Gruß,
Uwe

Moin,
also deiner Meinung nach doch Bandpass? Habe ich das richtig verstanden?
Wäre hier in diesem Fall vom verbauen her die schönste Geschichte,dann ich da nämlich nur ein Loch zu sehen,der Ausbau ist sonst sehr schön.

Geschlossen kommt nicht in Frage,da zu schlechter Wirkungsgrad.
Bei mir im Wohnzimmer läuft übrigens ein BP Sub mit W300S,das Teil macht mit dem alten Visaton einen Druck,das ist echt unglaublich.Und er klingt gar nicht mal so schlecht.Habe zum Vergleich den TIW360X im geschlossenem Gehäuse,da schlägt sich der BP recht wacker!

Gruß

[ST1100]

AFAIK ist in dem VW Bus unterm Beifahrersitz eine quasi Kiste, da Platte rein und einen 250er rein.
regards

[US.]

@Wurstblinker:
Geschlossen verhält sich komplementär zum Druckkammereffekt.
Was an dem Bandpaß einfach sein soll, verstehe ich nicht. Wird doch gewöhnlich schon der Aufwand für eine gescheite BR-Abstimmung unterschätzt.

Gruß, Uwe

[MrWoofa]

Meine geschlossenen TIW 360 X gehen bei mir im Golf (55Hz reso) mit nem Buckel bei etwa 45-50Hz runter bis 20Hz. Wenn der GF zu wenig Pegel macht, nen TIW 360 X nehmen. Die Kiste ist immer noch kleiner und ein 30er sollte für normale ansprüche auch im T4 reichen.

Nen W200S ist sowohl von der Größe als auch vom Hub in einem großen Auto total überfordert, das ist klar das da nix kommt. Nen Mivoc XAW 210 HC in nem Peugot 106 in 12l geschlossen an 180W RMS läßt dagegen schon den Spiegel vibrieren.

[sonicphil]

also ein gf250 sollte auch im geschlossenen gehäuse in einem auto ordentlich laut gehen.
der neue tiw250xs wuerde sich auch anbieten ...

-christian

[moser7]

Ich hab in meiner aktiven Car-Hifi Zeit so ca. 30 Kisten verschiedenster Bauarten und Hersteller und Preisklassen gehabt.
(Golf 3) Der meiste Druck kam aus einem Emphaser SPL EBR112.
Brutal. Mit Lungenschmerzen wieder ausgestiegen. Im Rückspiegel konnte man absolut gar nix mehr erkennen. Präzision ohne ende, aber kaum tiefgang. Wird momentan für ca. 400 EUR angeboten, nur so nebenbei.
Das Sauberste und beste was dabei war, (und dringeblieben ist !)
zwei 30er PhaseLinear in selbstgezimmerter Kiste. Geschlossen mit je 11 Liter. Mit para. EQ entzerrt.
Tiefgang, sauberkeit, Präzision, Belastbarkeit ohne Ende.
So und fast nur so macht echtes CarHifi Spass.
Nimm zwei 25er geschlossen oder BR (je nach Platz) und eine Endstufe die problemlos 2 Ohm kann. (sollte so ab 300W Sin. schon haben, meist kein Problem da ja gebrückt/Mono.)
Alles andere hat keinen Sinn, und man ist sicherlich enttäuscht.
Wenn die Kohle nicht reicht, warten. Es lohnt sich.
Ich war auch erst mit einem 350 EUR 16er Compo zufrieden.
Die beiden Billigen vorher waren nix wert. Zusammengerechnet hätte ich mir für die beiden Billigen auch gleich das gute kaufen können. Nur so als Tip. Schwafel Schwafel..... Ich wollt nur auch meinen Senf dazu abgeben. Ich hoffe es ist rübergekommen.....

[megaholli]

Ein GF 250 in 25l CB war ja selbst in meinem damaligen Escort Kombi bei Baßlastiger Musik schnell am Ende. Ich kann mir nicht vorstellen, daß er in einem VW Bus ausreicht.

Meine billige 30 er JBL Rolle hat da viel mehr Spass gemacht!
Was der GF an Sauberkeit und Trockenheit besser konnte, hat der JBL durch brutalen Druck und Wucht locker wieder ausgeglichen.
Außerdem ist das immer ein blödes Gefühl, wenn man die Anlage immer kurz vor dem Grenzbereich betreibt, gerade im Auto. Mit der Zeit dreht man auf längeren Strecken immer lauter. Wenn man dann am nächsten Morgen noch tranig ins Auto steigt und die Anlage anspringt, klebt man vor Schreck unterm Dach

Gruß, Holger

P.S. Lieber auf etwas tiefgang verzichten und dafür mehr Pegelreserven haben!