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  • walwal
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2003
    • 27545

    #61
    Hallo Gustav,

    Udo und Markus (frogger+pansen) werden wohl nächste Woche kommen.
    Find ich prima.

    Danke für die Tipps.
    6 dB Abfall hat die Box ohne Regelung etwa ab 100 Hz auch passiv gehabt. Da wird es aktiv auch etwa so sein. Sonst habe ich es gemacht, wie du vorschlägst. Buckel um die Hälfte gesenkt, schmale Einbrüche ignoriert und getrennt geregelt bis 120 Hz. Darüber habe ich nicht getrennt gemessen.

    Auch wenn meine Messung nicht perfekt ist, das klappte gut. Nur den Pegeln über einen großen Frequenzbereich traue ich nicht. Hatte auch mal gelesen, dass die Soundkarte von Laptops "untenrum" weniger Pegel hat. Bei mir sieht es so aus, als würde unter 100 begrenzt. Denn Bass habe ich genug.

    Nachtrag: Eben habe ich gesehen, dass die Überbrückung des 2 Ohm-R sich auf einer Seite gelöst hat.

    Also war der MT rechts zu leise. Irgendwie ist der Wurm in dem Projekt:

    TT-Zweig falsch gepolt
    Lötstelle ab
    PC verreckt
    Laptop ungeeignet?
    Und das ist nicht alles.

    Pech oder Alter?
    Zuletzt geändert von walwal; 21.10.2010, 08:40.
    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

    Alan Parsons

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    • jama
      Registrierter Benutzer
      • 19.07.2009
      • 4889

      #62
      TT-Zweig falsch gepolt
      Lötstelle ab
      PC verreckt
      Laptop ungeeignet?
      Und das ist nicht alles.

      Pech oder Alter?


      du bist verhext geworden...
      Ein Neider oder ein Neidisches vielleicht?
      • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
      • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

      deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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      • albondiga
        Registrierter Benutzer
        • 18.06.2004
        • 1111

        #63
        Zitat von walwal Beitrag anzeigen
        TT-Zweig falsch gepolt
        Lötstelle ab
        PC verreckt
        Laptop ungeeignet?
        Und das ist nicht alles.

        Pech oder Alter?
        Das ist der Geist der verbrannten Vox, der sich rächt.
        Kerze: "Wasser soll gefährlich sein!?!". Andere Kerze: "Kannste von ausgehen!"

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        • walwal
          Registrierter Benutzer
          • 08.01.2003
          • 27545

          #64
          Vielen Dank, jetzt geht es schon besser.
          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

          Alan Parsons

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          • LIFU
            Registrierter Benutzer
            • 19.07.2008
            • 345

            #65
            Hoi Jürgen

            Pech oder Alter?
            Normalität.


            Schlussendlich kriegt mans ja doch hin.

            Gustav

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            • We-Ha
              Moderator
              • 26.09.2001
              • 12244

              #66
              Zitat von walwal Beitrag anzeigen
              ...
              Pech oder Alter?
              Manchmal ist's das Pech, dass man schon ein Alter ist ...





              Tipps & Tricks für alle Wastels in Wolfgangs Bastelkeller , denn wie der Schreiner kann es keiner
              Ich habe Probleme für alle Lösungen !!! .-- ....

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              • jama
                Registrierter Benutzer
                • 19.07.2009
                • 4889

                #67
                • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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                • We-Ha
                  Moderator
                  • 26.09.2001
                  • 12244

                  #68
                  Auha, schon ca. 24h her, und keine neuen Ergebnisse ?
                  Du baust doch nicht etwa neue Boxen ?
                  Tipps & Tricks für alle Wastels in Wolfgangs Bastelkeller , denn wie der Schreiner kann es keiner
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                  • walwal
                    Registrierter Benutzer
                    • 08.01.2003
                    • 27545

                    #69
                    Moin Wolfgang, nein.

                    Ich werde mal versuchen, die Frequenzgänge und Trennung der Einzelchassis der passiven Concorde zu übertragen. Vieleicht habe ich einfach zu viel verändert und bin in eine falsche Spur gekommen. Also zurück zu den Anfängen. Und momentan habe ich so viel gehört und getestet, das ich "satt" bin. Sogar meine Musik-DVDs über die Surround-Anlage mochte ich nicht mehr...

                    Und die Winterreifen müssen montiert werden. Es gibt auch ein Leben ohne LS.
                    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                    Alan Parsons

                    Kommentar

                    • Rainer_G
                      Registrierter Benutzer
                      • 13.08.2008
                      • 691

                      #70
                      Manchmal ist es besser nach so langen Hör- und Testphasen mal 3 Wochen in Urlaub zu fahren.
                      Gruß Rainer

                      Kommentar

                      • walwal
                        Registrierter Benutzer
                        • 08.01.2003
                        • 27545

                        #71
                        Schon wieder Urlaub?

                        Jedenfalls ist die passive Version viel flacher getrennt. Liegt es daran?
                        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                        Alan Parsons

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                        • walwal
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2003
                          • 27545

                          #72
                          Ich habe jetzt mal die Trennung so gemacht wie in der passiven Version und fast alle Equalizer ausgeschaltet. Es klingt gut.
                          Es ist also möglich, die Boxsimdaten zu übertragen in die Aktivversion. Die nötigen Anpassungen sind gering.

                          Vermutlich hat mich meine Messung in die Irre geleitet, denn laut Messung sollte ich bei 100 Hz senken. Nur klingt es dann schlechter. Ich hätte nicht so viel auf einen Rutsch ändern sollen.

                          Ich habe jetzt den Tiefbass leicht angehoben und um die 100 Hz. Höhen ab 3000 um bis zu 3 dB gesenkt.

                          So lasse ich es bis sie richtig durchgemessen sind.

                          Wie bei der passiven Version habe ich einen Pegelanstieg von 5 dB im Grundton. Ob das wirklich so krumm ist, wird die Messung zeigen.
                          Zuletzt geändert von walwal; 27.10.2010, 07:31.
                          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                          Alan Parsons

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                          • walwal
                            Registrierter Benutzer
                            • 08.01.2003
                            • 27545

                            #73
                            Gestern war Udo (frogger) mit seinem Messpark da.

                            Fazit:

                            < Meine Korrekturen waren nicht exakt genug und manchmal "daneben", da zu wenig Messpunkte und kein kalibriertes Mikrophon
                            < Die Laptop-Soundkarte ist ungeeignet.
                            < Ich hatte eine kräftige Überlappung um 300 Hz, die klanglich (zumindest in der aktiven Version) zu brummig ist.
                            < Die MHT-Weichen sind richtig aufgebaut und fast ohne Paar-Differenzen
                            < Die gehörmäßig ermittelte Abstimmung Mittel/Hochton und meine stärkere Absenkung des HT stimmt messtechnich.
                            < Meine Delle um 4000 Hz ist am Hörplatz kaum sichtbar, stimmt auch
                            < Boxsim-Daten sind sehr exakt und eine große Hilfe, nur das Pegelverhältnis MT-HT musste angepasst werden.
                            < Die Boxen links-rechts sind bei Nahfeldmessung fast perfekt gleich
                            < Die Chassis sind praktisch ohne Abweichung, auch die nach meinen Messungen erfolgte stärkere Pegelsenkung einer (lauteren) KE
                            < Der Raum ist im Nachhall sehr gut
                            < Die rechte Box zeigt eine Reflektion bei der Sprungantwort, Ursache war nicht ermittelbar, eventuell mein Highboard zwischen den Boxen, was ich auch bei meinen Messungen herausfand. Ist aber nicht hörbar.
                            < Die Messwerte zeige sehr gute Paargleichheit der Boxen auch am Hörplatz, was einer sehr guten Ortbarkeit entspricht
                            < Trennung TT-MT mit 24 dB ist besser
                            < Trennung MT-HT mit 18 dB ist einen Hauch (nicht hörbar) besser und bleibt drin
                            < Raummoden dürfen nicht zu stark gesenkt werden, etwa die Hälfte reicht
                            < Mein Raum ist sehr "bassfreundlich", CB reichen 2 dB Anhebung völlig

                            Es klingt sehr gut, sowohl meine DSP-Version als auch Udos Version mit Accourate, die wir auch mal anhörten. Für einen richtigen Vergleich mit identischem Quellmaterial reichte die Zeit nicht mehr.
                            Aber ob man jetzt bei 98 oder 99% des optimalen Klanges liegt, ist eher eine akademische Frage. So sauber wie gestern klang noch nichts, was ich gehört habe. Speziell Udos Musik über Accourate war extrem trocken im Bass und tief und sehr sauber im M-HT. Super! So habe ich Yello noch nicht gehört. Es waren aber auch hervorragend aufgenommene Titel.

                            Heute werde ich noch mal länger hören, eventuell fein nachregeln. Mal sehen.

                            Wir hatten alles mit Arta gemessen und gespeichert. Die Arta-Daten wurden auf meinen Laptop gespeichert und können immer als Basis für Korrekturen dienen.

                            Udo wird mir die Messungen schicken, die werden dann hier vorgestellt.

                            Fazit des Fazits
                            Mit der richtigen Raumakustik, Messtechnik, DSP (oder Accourate) und Erfahrung erfährt die Concorde noch mal eine Steigerung. Für mich hat sich der finanzielle und zeitliche Aufwand gelohnt.


                            Noch mal in aller Öffentlichkeit: Danke, Udo.

                            Nachtrag 24.01.11: Ich habe noch mal mit der optimalen Einstellung 143 den Vergleich zu einer 12 dB Trennung gemacht. Gleiches Ergebnis. 24 db klingt besser. 12 dB ist bei gleichem F-Gang etwas verdeckt.
                            Zuletzt geändert von walwal; 24.01.2011, 15:06.
                            „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                            Alan Parsons

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                            • We-Ha
                              Moderator
                              • 26.09.2001
                              • 12244

                              #74
                              Und jetzt, da du fast fertig bist: Was machst du ab jetzt gegen deine Langeweile ?
                              Tipps & Tricks für alle Wastels in Wolfgangs Bastelkeller , denn wie der Schreiner kann es keiner
                              Ich habe Probleme für alle Lösungen !!! .-- ....

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                              • LIFU
                                Registrierter Benutzer
                                • 19.07.2008
                                • 345

                                #75
                                Und jetzt, da du fast fertig bist: Was machst du ab jetzt gegen deine Langeweile ?

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