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DSP's: DCX2496 vs. Alto Maxidrive 3.4PC

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  • horr
    Registrierter Benutzer
    • 04.10.2005
    • 1869

    #46
    Sicher hübsch. aber 1000 € für einen Vorverstärker.

    Ich hab auch einen Stereo-Vorverstärker gesucht und bin dann bei einem auftrennbaren AV-Verstärker gelandet, weil die Dinger durch die schnellen Generationswechsel schnell veralten.
    Ich hab einen Onkyo TX-DS797 für knapp 80 € bekommen und bin sehr zufrieden damit.

    MFG

    Christoph

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    • LANDO
      Registrierter Benutzer
      • 10.12.2004
      • 2186

      #47
      Zitat von horr Beitrag anzeigen


      Nein, Christoph hat nicht Recht

      Und zwar ist eine wichtige Sache bei AV Receivern (fast) immer vorhanden. Die Lautstärkeregelung liegt ganz am Anfang des Signalweg. Wenn also ein DCX analog bei einem AV-Receiver zwischen Vor und Endstufe zwischen gesetzt wird, so ist die Lautstärkeregelung immer davor es wird bei analogen Signalen immer deswegen auch ein schwächeres Eingangssignal zum DCX (Folge Rauschen) vorhanden sein.

      Wenn man direkt digital in den DCX geht so muß einen Lautstärkeregelung kurz vor den Endstufen erfolgen. ->Diese ist bei AV-Receivern aber immer Anfang des Signalweg.



      Gruß
      Musikzimmer:
      B&G Matrix Magnetostat, Studio1 plus aktiven Tiefton (jeweils 2 x GF200)
      Hörzimmer mit Solitude
      Heimkino 2 mit Beamer: 5mal Acoustic Research AR15 mit TL-Sub
      Reckhorn A 404

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      • horr
        Registrierter Benutzer
        • 04.10.2005
        • 1869

        #48
        Zitat von LANDO Beitrag anzeigen
        Wenn man direkt digital in den DCX geht so muß einen Lautstärkeregelung kurz vor den Endstufen erfolgen. ->Diese ist bei AV-Receivern aber immer Anfang des Signalweg.
        Gruß
        Ja warum soll ich denn kurz vor den Endstufen in den AV-Receiver und nicht über die normalen Multichanal-Eingänge?

        Wo liegt da der Sinn? Ist doch ein ganz normale und hoffentlich rauscharme Vorstufe.

        Und wenn ich von der DCX in die normalen Multichanaleingänge gehe, hab ich doch ein Lautstärkeregelung (ok am Anfang des AV - ich gehe ja über die üblichen Eingänge).

        MFG

        Christoph

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        • XtremeHunter
          Registrierter Benutzer
          • 26.11.2009
          • 639

          #49
          Zitat von LANDO Beitrag anzeigen
          Hi

          Du hast falsch verstanden. Ein aufgetrennter AV-Receiver wird auch lautstärkegeregelt sein. Jedoch liegt die Regelung vor dem DCX und es wird deswegen das Eingangssignal zum DCX abgeschwächt.-->Folge: Rauschen

          Gruß
          Zitat von LANDO Beitrag anzeigen
          Hi, ganz einfach:

          Wenn man einen AV-Receiver auftrennt, gibt es keine digitalen PRE-OUTs, die man regeln kann.

          Also wird man aus den analogen PRE-OUTs in den DCX gehen müssen.

          Da aber bei AV Receivern die Lautsärke-Regelung vor den Pre-OUTS liegt, wir man auch bei niedrigen Lautsträrken das Eingangssignal zum DCX runterregeln.


          Und wenn man nun Digital direkt vom DVD Spieler in den DCX geht und dann zur Verstärkung in den AV Receiver, ist keine Lautstärkeregelungmehr möglich.

          Außer wenn man nach dem DCX und vor der Endstufe einen seperaten Regler, wie diesen http://www.selectronic.fr/upload/pro...me_control.pdfdazwischen setzt

          Gruß
          Selbstverständlich kannst du mit den Analogen, lautstärkegeregelten Pre Outs auch Analog in den DCX gehen, da spricht nichts dagegen.
          Aber da die Lautstärke vor der Weiche geregelt wird, ist die Wahrscheinlichkeit, dass du ein hohes Grundrauschen drin hast, deutlich Höher!
          Und Digital kannst du nicht vom Onkyo in die DCX, weil dem Onkyo dazu die Ausgänge fehlen. Deswegen der Vorschlag mit dem Lautstärkeregler nach der DCX.

          Jetzt verstanden?

          E: Sorry hatte eure Posts übersehen:

          Also folgendes Schaltbild ergibt sich:

          Vorverstärker Onkyo-->Lautstärkereglung-->PreOuts Onkyo-->DCX-->Wieder in den Onkyo rein, was logischerweise nicht über den Multichannel Input geht (das signal vom Multichannelinput wird ja auch nur zur Vorstufe weitergeleitet, du musst deinen Onkyo als umbauen, mehr Details dazu hier: http://www.joppertown.de/10401.html, der 797 ist ohne die Modifikation NICHT auftrennbar!)

          Da die Lautstärkereglung also vor der DCX sitzt, wirst du Probleme mit dem Rauschen bekommen (ob's hörbar ist? Keine Ahnung)

          Optimal wäre es so

          Vorverstärker-->(digital)-->DCX-->Analoge Lautstärkereglung-->Endstufen
          "Wennst den Baum siehst, in den du rein fährst, hast untersteuern.
          Wennst ihn nur hörst hast übersteuern."
          Walter Röhrl

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          • horr
            Registrierter Benutzer
            • 04.10.2005
            • 1869

            #50
            Zitat von XtremeHunter Beitrag anzeigen
            Vorverstärker-->(digital)-->DCX-->Analoge Lautstärkereglung-->Endstufen
            Warum immer diese analoge Multipotis?

            DVD-->(digital)-->DCX (analog)-->[AV-Receiver:-->Multichanal-Eingang AV-->Endstufen]

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            • XtremeHunter
              Registrierter Benutzer
              • 26.11.2009
              • 639

              #51
              Wenn du es so machen willst, habe ich nichts gesagt, Sorry
              War aber in den vohergehenden Posts nicht so deutlich

              Ich dachte du willst die DCX zwischen die Vor und Endstufe des Onkyo hängen!
              "Wennst den Baum siehst, in den du rein fährst, hast untersteuern.
              Wennst ihn nur hörst hast übersteuern."
              Walter Röhrl

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              • horr
                Registrierter Benutzer
                • 04.10.2005
                • 1869

                #52
                Zitat von XtremeHunter Beitrag anzeigen
                Wenn du es so machen willst, habe ich nichts gesagt, Sorry
                War aber in den Voohergehenden Posts nicht so deutlich

                Ich dachte du willst die DCX zwischen die Vor und Endstufe des Onkyo hängen!
                Ich will im Augenblick meinen Onkyo gar nicht als Treiber für eine 3 Wege Aktivbox verwenden.
                LANDO will dies anscheinend.

                Mir hat man es ausgeredet.
                http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21375
                Bin nur interessiert am Thema.
                Zwischen Vor- und Endstufe eines Av-Receiver geht nach Hifi-Forum auch mit Denons.

                http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-21330.html
                MFG

                Christoph

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                • Midvinterblod
                  Registrierter Benutzer
                  • 07.10.2010
                  • 506

                  #53
                  wenn der analog pegel vom avr an der dcx zu gering ist und der avr ein einmesssystem hat folgender trick für höhere pegel:

                  den amp nach der dcx leise stellen, avr einmessen lassen, fertig. der avr stellt nun lauter, die dcx leuchtet nun in allen farben, wers schön findet bitte. weils mir zuviel geleuchtet hat habe ichs nochmal mit lauterem amp eingestellt, bei max.vol. am avr ists jetzt genau richtig. den amp nach dcx dann nach geschmack nach stellen.
                  ...ist am Forum nicht mehr aktiv.

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                  • LANDO
                    Registrierter Benutzer
                    • 10.12.2004
                    • 2186

                    #54
                    Zitat von horr Beitrag anzeigen
                    .............


                    Bin nur interessiert am Thema.
                    Zwischen Vor- und Endstufe eines Av-Receiver geht nach Hifi-Forum auch mit Denons.

                    http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-21330.html
                    MFG

                    Christoph
                    Hallo

                    was soll ich dazu sagen: Das Auftrennen geht mit fast jedem älteren AV Receiver:

                    http://www.joppertown.de/10401.html


                    Desweiteren, wenn man öfters mal was neues bauen will, ist die ewige "Rumlöterei" doch einfach nur Zeitverschwendung!

                    Über die Möglichkeiten von Aktivierungen und DSPs will ich mal erst gar nichts sagen.

                    Was mich aber wundert. Warum wird von PICO und Hifi-Selbstbau immer der Alto Maxidrive empfohlen.

                    Die meisten Geräte haben einen Digital-Ausgang und der Alto Maxidrive 3.4PC hat keinen digitalen Eingang. Da kann der analoge ja noch so gut sein, wie er will. Oder täusche ich mich da???



                    Gruß
                    Musikzimmer:
                    B&G Matrix Magnetostat, Studio1 plus aktiven Tiefton (jeweils 2 x GF200)
                    Hörzimmer mit Solitude
                    Heimkino 2 mit Beamer: 5mal Acoustic Research AR15 mit TL-Sub
                    Reckhorn A 404

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                    • raphael
                      Registrierter Benutzer
                      • 10.05.2001
                      • 3490

                      #55
                      Bei meinem Marantz SR 5200 kann ich von der Weiche in den 7.1 Eingang gehen und von dort entweder direkt über die eingebauten Verstärker an die Chassis oder wiederum über den Pre-Out an extra Endstufen. Der 7.1 Eingang wird dabei lautstärkegeregelt sowohl an die Endstufen alsauch an den Pre-Out gegeben.
                      Vielleicht wäre das eine Lösung für Dich?

                      Raphael
                      There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

                      T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
                      2x Pass Aleph-X 70W (DIY)
                      LS mit Visaton:
                      RiPol (2xTIW400)
                      Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
                      Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

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                      • horr
                        Registrierter Benutzer
                        • 04.10.2005
                        • 1869

                        #56
                        Zitat von raphael Beitrag anzeigen
                        Bei meinem Marantz SR 5200 kann ich von der Weiche in den 7.1 Eingang gehen und von dort entweder direkt über die eingebauten Verstärker an die Chassis oder wiederum über den Pre-Out an extra Endstufen. Der 7.1 Eingang wird dabei lautstärkegeregelt sowohl an die Endstufen alsauch an den Pre-Out gegeben.
                        Vielleicht wäre das eine Lösung für Dich?

                        Raphael
                        Geht bei mir auch, aber wenn man es wiederholt, hilft es auch nicht.
                        Auch mein Wink mit dem Zaunpfahl, dass ein alter guter AV-Receiver weniger als sein 6-Kanal-Poti kostet, hat nicht geholfen.
                        LANDO hat anscheinend ein andere Lösung im Kopf.

                        MFG

                        Christoph
                        Zuletzt geändert von horr; 17.02.2011, 21:58.

                        Kommentar

                        • raphael
                          Registrierter Benutzer
                          • 10.05.2001
                          • 3490

                          #57
                          P.S. NUr weil keine Digitaler Eingang vorhanden ist, muß die Weiche nicht notwendigerweise schlechter sein. Auch in der digitalen Rechenwelt kann man Fehler machen, wenns auch schwer fällt...
                          Ne jetzt mal im Ernst, der digitale Eingang meiner DCX hat auch schon Schwierigkeiten gemacht. Offenbar mag er nicht so ganz S/P-DIF sondern erwartet tatsächliche AES3-Pegel. Die kurzzeitigen Aussetzer im Signal hörten sich so typisch für Synchronisationsverlust an.
                          There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

                          T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
                          2x Pass Aleph-X 70W (DIY)
                          LS mit Visaton:
                          RiPol (2xTIW400)
                          Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
                          Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

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                          • raphael
                            Registrierter Benutzer
                            • 10.05.2001
                            • 3490

                            #58
                            @horr: Ja stimmt. Hattest Du auch schon so vorgeschlagen. Hatte ich gerade nicht mehr auf dem Schirm, sorry.
                            There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

                            T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
                            2x Pass Aleph-X 70W (DIY)
                            LS mit Visaton:
                            RiPol (2xTIW400)
                            Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
                            Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

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                            • LANDO
                              Registrierter Benutzer
                              • 10.12.2004
                              • 2186

                              #59
                              Hi

                              wegen vielen Problemen mit dem Behringer, wird es jetzt auch ein Alto Maxidrive 3.4PC und kein Behringer!

                              Da aber mein Ausgabegerät nur SPDIF hat hat machen wir was????

                              Gruß
                              Musikzimmer:
                              B&G Matrix Magnetostat, Studio1 plus aktiven Tiefton (jeweils 2 x GF200)
                              Hörzimmer mit Solitude
                              Heimkino 2 mit Beamer: 5mal Acoustic Research AR15 mit TL-Sub
                              Reckhorn A 404

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                              • horr
                                Registrierter Benutzer
                                • 04.10.2005
                                • 1869

                                #60
                                Der Preis machts ja nicht mehr. Ist 20€ teurer als die DCX.

                                MFG

                                Christoph

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