Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Simu Classic200, Wo ist der Fehler??

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • walwal
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2003
    • 27545

    #16
    Sieht viel besser aus, danke.
    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

    Alan Parsons

    Kommentar

    • Jerremy
      Registrierter Benutzer
      • 23.10.2002
      • 14

      #17
      Hallo Visaton,

      gibt es auch ein Weichenupdate für die Al 130 M Version?

      Gruss Frank

      Kommentar

      • Quaschdl
        Registrierter Benutzer
        • 17.08.2004
        • 454

        #18
        @Lebrichon: Ihr müsst bei den technischen Daten noch die neue Trennfrequenz angeben, ist ja nun nicht mehr 2000Hz.
        To generalise is to be an idiot.

        Kommentar

        • walwal
          Registrierter Benutzer
          • 08.01.2003
          • 27545

          #19
          Zitat von Jerremy Beitrag anzeigen
          Hallo Visaton,

          gibt es auch ein Weichenupdate für die Al 130 M Version?

          Gruss Frank

          Bin nicht Visaton, aber:

          Die Al-Version war schon immer (in dieser Hinsicht) besser. Hier ist mein Vorschlag:
          Angehängte Dateien
          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

          Alan Parsons

          Kommentar

          • tuningpaul77
            Registrierter Benutzer
            • 04.03.2008
            • 633

            #20
            Ich hab mal in der Simu der "normalen" Classic den Ti 100 einfach durch den Al 130 ohne m ersetzt und es hat sich fast genau der gleiche Frequenzgang ergeben.
            Ich versteh nicht, warum Visaton hier den Al130m nimmt, obwohl es mit dem Al130 vielleicht mit der gleichen Weiche ginge, wisst ihr, warum?

            Bei der Concorde hat ja Visaton auch nur anstelle des Al130 einfach den Ti eingesetzt ohne Weichenänderung

            Kommentar

            • Jerremy
              Registrierter Benutzer
              • 23.10.2002
              • 14

              #21
              Hi Walwal,

              Danke für deine Hilfestellung, bin trotzdem mal gespannt was Visaton dazu sagt.
              Wird wohl viele andere User auch interessieren, die die Classic gebaut haben.


              Gruss Frank

              Kommentar

              • Jerremy
                Registrierter Benutzer
                • 23.10.2002
                • 14

                #22
                Achja nochwas,
                vielleicht wäre es nicht schlecht wenn sich die Entwickler der Visaton Lautsprecher etwas mehr Zeit für die Entwicklung ihrer LS nehmen würden, mir kommt es so vor als würden die Bausätze am PC durch simulationen entstehen.

                Und am Ende folgt dann ein Update die nach intensiven hören durch Forenuser ins leben gerufen werden, es gibt ja schon reichliche Modifikationen im Sortiment der Bausätze, z.b die Vox 252, die war ja schon eine schwere Geburt, die ich zum Glück nicht lange bei mir im Wohnzimmer hatte.

                Die Classic hatte ich für meinen Bruder gebaut, der mit der hellen Abstimmung nicht so ganz Glücklich ist, deswegen die Frage ob es ein update der AL130M Version gibt.

                Gruss Frank

                Kommentar

                • VISATON
                  Administrator
                  • 30.09.2000
                  • 4467

                  #23
                  Die Classic haben wir - wie alle offiziellen Bauvorschläge - aufgebaut, gemessen und gehört. Uns gefiel die helle, sehr dynamische Abstimmung der Classic mal als Kontrast zu den üblichen Bauvorschlägen ganz gut. Aber wenn das allgemein nicht so gut ankommt, dann ändern wir das halt.

                  Einige der Vorschläge aus der Rubrik "Neue Bauvorschläge und Modifikationen" sind nur aufgrund einer Simulation entstanden. Das kann man dann ruhig machen, wenn man von einer bekannten Version ausgeht und nur eine Modifikation vornimmt.

                  Wir können das für die Classic mit AL 130 M auch so machen. Allerdings extra aufbauen wäre zu aufwändig. Die Simu von walwal sieht doch sehr gut aus. Aber wie immer hat er den Hochtöner sehr zurückhaltend abgestimmt. Das ist Geschmackssache!
                  Admin

                  Kommentar

                  • walwal
                    Registrierter Benutzer
                    • 08.01.2003
                    • 27545

                    #24
                    Den Hochton kann man ja leicht anheben, einfach den linken? R weglassen, da kann man sogar den R überbrücken und einen Schalter auf die Rückseite machen. So was hab ich auch bei der Concorde, sogar 2 davon.

                    Und wie schon geschrieben, nicht nur mir klang die Classic mit Al 130 M zu hell. Kann aber am Raum liegen. Noch ein Argument für den Schalter.
                    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                    Alan Parsons

                    Kommentar

                    • Jerremy
                      Registrierter Benutzer
                      • 23.10.2002
                      • 14

                      #25
                      Ja gut, wenns zu aufwändig ist, kann man nix machen.
                      Solange es nur einen User gibt der unzufrieden ist, kann man mit Leben denkt man sicher jetzt.

                      Wäre trotzdem nett, wenn mir jemand verraten könnte was man an der Weiche machen kann, ohne mir das Programm auf dem Rechner laden zu müssen.


                      Ich habe ja verständnis dafür das man Modifikationen Simulieren kann, mir kommt es trotzdem vor als würde alles am PC entstehen und der Rest macht das Forum.

                      Die helle dynamische Abstimmung finde ich grausig, ist ja zum Glück Geschmackssache, die Kiste ist einfach nur Bassarm und Höhenlastig.

                      Naja, es lebe die "Fachpresse" und die Werbung.


                      walwal, oder einfach einen vernünftigen Bausatz wählen, dann brauchste auch keine Schalter.

                      Kommentar

                      • walwal
                        Registrierter Benutzer
                        • 08.01.2003
                        • 27545

                        #26
                        Ich glaube schon, dass ich vernünftige LS habe, die Schalter richten sich nicht gegen die Box sonder die Ton-"Ingenieure".

                        Das Boxsim ist doch Ruck-Zuck installiert, danach ist es sehr hilfreich.

                        Wenn du das nicht willst, lasse die Classic mit Al-M wie sie ist und senke nur den Hochton. Auf der "rechten Seite, also zwischen dem C und Chassis 2 Ohm, ev mehr. Probieren.

                        Wenn die Höhen leiser sind, klingt die Box auch im Bass stärker. Normalerweise reicht der Bass dicke. Vieleicht ist die Aufstellung ungünstig. Gehe mal auf der Boxenmitte im Raum hin und her. Du wirst staunen.
                        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                        Alan Parsons

                        Kommentar

                        • Jerremy
                          Registrierter Benutzer
                          • 23.10.2002
                          • 14

                          #27
                          @walwal Danke, werde ich mal mit den R testen.
                          War nicht böse gemeint, deswegen auch die Smilies

                          Gruss Frank

                          Kommentar

                          • knork
                            Registrierter Benutzer
                            • 18.09.2008
                            • 1896

                            #28
                            Zitat von Jerremy Beitrag anzeigen
                            Ich habe ja verständnis dafür das man Modifikationen Simulieren kann, mir kommt es trotzdem vor als würde alles am PC entstehen und der Rest macht das Forum.
                            das ist unsinn. es sind schließlich die messkurven bei den bauvorschlägen abgedruckt. der messraum ist auch beschrieben und bebildert. kaum ein anderer hersteller ist so transparent und steckt so viel aufwand in die entwicklung sinnvoller details wie visaton. die meisten anderen kümmern sich lieber um irgendwelche voodoo-innenverkabelung und um "zaubershows" auf diversen "fachmessen".
                            mal ehrlich. wo sonst bekommst du so umfassenden support - auch vom hersteller direkt? welcher andere hersteller bietet seinen kunden und allen anderen ein so umfangreiches simulationsprogramm für lau?
                            der vorteil dabei ist doch, dass hier nix verdeckt wird. alles ist völlig transparent und damit durchschaubar und individuell abänderbar.
                            und dass der "klang" eines lautsprechers am ende geschmackssache ist, ist unbestreitbar. dass alles individuell an den eigengeschmack anpassbar ist, finde ich hervorragend.
                            ...

                            Kommentar

                            • tuningpaul77
                              Registrierter Benutzer
                              • 04.03.2008
                              • 633

                              #29
                              Da gebe ich dir Recht.
                              Man kann es bei der Abstimmung eines Lautsprechers nicht jedem recht machen, es heißt ja auch Bauvorschlag und ist je nach Geschmack veränderbar.
                              Den Service von Visaton, Boxsim und dieses Forum finde ich auch hervorragend und sehr hilfreich.

                              Nun bleibt noch meine Frage offen:

                              Ist es sinnvoll, bei der normalen Classic einfach den Ti gegen einen Al130 ohne Weichenänderung zu tauschen, es gibt ja in der Simu genau das gleiche Ergebnis, oder ist es doch besser, den Al130m zu nehmen und die geänderte Weiche, die von Visaton vorgeschlagen wird?

                              Kommentar

                              • walwal
                                Registrierter Benutzer
                                • 08.01.2003
                                • 27545

                                #30
                                Ich meine, das kommt darauf an

                                Die Al sind preiswerter und klingen, wenn überhaupt, nur minimal schlechter im direkten Vergleich.

                                Hat man der Al 200 verbaut, passen die Al optisch besser. Klangunterschiede zwischen Al und Al-M habe ich nicht gehört, auch die Messwerte für Klirr sind bei beiden sehr gut.

                                Für den normalen Al spricht die universellere Verwendbarkeit, wenn mal was anderes aus der Classic werden soll.

                                Inzwischen habe ich Klirrmessungen (Arta, 88 dB bei 1000 Hz) von Ti 100, Al 130 und Al 130 M unter gleichen Bedingungen. Fazit: Alle sind hervorragend.

                                k3:
                                Unter 100 Hz: Ti der schlecheste, Al der beste
                                200-500 Hz: alle kleiner 0,2%, Ti und M am besten
                                500-1000 Hz: alle um 0,1 %
                                1000-2000 Hz: Al und M gleich, bei 0,1%, Ti bei 1800 Hz etwas über 0,2%
                                2000-3000 Hz: Ti etwa 0,15%, Al und M steigend bis 0,5%
                                3000-4000 Hz: Ti steigend auf 0,25%, Al 0,4% und M bis 0,6%
                                5000 Hz: Ti 0,5%, Al 0,25%, M 0,5%

                                k2:
                                Unter 300 Hz ist der M deutlich schlechter, er hat schon bei 2700 eine Klirrspitze von 0,6%, auch darüber bildet er das Schlusslicht.
                                Der Ti ist von 1500 bis 3000 Hz schlechter als der Al. Bei 4000 sind Ti und Al etwa gleich bei 0,4-0,6%.


                                Mein Fazit:
                                Wenn die höhere Empfindlichkeit des M nicht benötigt wird, ist der nomale Al 130 dem Al 130 M vorzuziehen.

                                Wenn man hoch (3-4000) trennen will, ist der Ti geeigneter.
                                Bei niedriger (über 2000-2500 sollte man nicht gehen) Trennung ist die Entscheidung schwer, der Ti ist schlechter bei 1800, aber darüber besser als der Al. Beide sind gleichwertig, können aber einen Hauch unterschiedlich klingen.

                                Bleibt noch die Belastbarkeit und der Preis, hier ist der Al eindeutiger Sieger.
                                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                                Alan Parsons

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X