HDTV-Desaster, oder die Mär von der neuen, schöneren Bilderwelt

[harry_m]

Original geschrieben von SDJungle
Naja, der Vergleich mit SACD hinkt aber etwas.

Selbstverständlich hinkt der Vergleich. Was sie aber vereint, ist die Tatsache, das HD zur Zeit genau so wie SACD damals ein "elitäres" Medium ist, das in der Masse nicht ankommt.

Es ist wie mit den Nobel-Restaurants: man setzt die Preise auf ca. 500€ pro Person und Abendessen und schon bleibt das "Fußvolk" drausen. Man filtert die Kundschaft durch den Preis. Nur ist ein Elektronik Hersteller kein Starkoch: er ist nicht nur auf die Akzeptanz sondern auch auf die Verbeitung des Systems angewiesen.

Original geschrieben von poor but loud
...Die HD-Fernseher kranken leider auch daran, dass das Hochskalieren von PAL-Inhalten mit einer Verschlechterung der Bildqualität einher geht....

Ja, das war einmal. Aber zuletzt hatte ich die Möglichkeit, das PAL Bild auf meinem Samsung F96 mit dem eines guten und teueren Sony-Trinitron Fernsehers zu vergleichen.

Ich würde es mal so beschreiben: der F96 legt gnadenlos jeden Bildfehler offen: sei es Farben, oder zu hohe Komprimierung bei digitaler Übertragung. Dann begreift man erst, wie miserabel das Bild überhaupt ist.

Grundsätzlich haben die HD-Geräte besseres Bild, als das, was wir im Media Markt oder Saturn zu sehen bekommen: denn es ist meistens das Signal, welches an alle Fernseher über schlechte Analog-Strippe verteilt wird.

Die HD-Geräte sollen jedoch über HDMI eingespeist werden. Ist dem Fernsehr allerdings ein guter Sat- oder Kabelreceiver vorgeschaltet, sieht es gan anders aus.

Und hier sind wir wieder mit dem Problem konfrontiert: auch diese Receiver sind zur Zeit nicht ausgereift und viel zu teuer. Allerdings gibt es schon einen Lichtblick: AnixeHD bewirbt einen SatHD-Receiver für 119€: das ist eine Größenordnung, wo es Massentauglich wird. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob er an meinen Arion 8000 oder an die anderen HD-Receiver von der Bildqualität bei PAL herankommt: denn die "Guten und teuren" haben einen eingebauten Scaler, der erst dem Fernseher hilft, zu zeigen, was er kann.

[chefffe]

Scalen kann genauso ein Reciever zB. Denon 2308 erledigen. Ausserdem ist nicht gesagt das ein Scaler im DVB Reciever / Hifi Reciever besser ist als der Scaler im Fernseher.
Das kann man nur selbst austesten. Ich habe den 2308 und mal die dbox2 über yuv verbunden. Der 2308 scalt das Signal auf 1080i. Nach mehreren Tests fand ich heraus das das Bild trotzdem minimal besser ist wenn ich das YUV direkt in den Fernseher gebe und von diesem Scalen lasse als vom 2308.

[gargamel]

hallo,
der scaler des 2308 wird auch nicht gerade der beste sein

der des onkyo tx905 ( reon HQV ) macht es bestimmt erheblich besser

der kostet aber auch wieder ne stange mehr, wo wir wieder am anfang sind
ich frage mich eh wie die es schaffen die receiver zu solchen preisen anzubieten

mit scaler , hdmi schnittstellen , einmess system, endstufen usw
wenn man überlegt das ein vernünftiger hdmi switcher von spatz oder gefen alleine schon min 300 euro kostet, mit hdmi 1.3 eher mehr

die fernsehanstalten solten sich lieber beeilen endlich auf hdtv umzustellen
den boxkampf von regina halmich habe ich bei mir auf pro 7 hd über projektor geguckt( ich glaube pro 7 scaliert aber auch nur hoch , ist kein echtes hd)
jedenfalls war das bild erstklassig
da möchte man gar nicht mehr auf pal zurück schalten

gruss
guido

[Jann]

Onkyo TX875 hat den identischen Reon drin!!! Wichtigste Unterschiede zum 905:

Kein zweiter HDMI-Out, keine Ethernet-Schnittstelle, etwas mehr Leistung....

Jann

[gargamel]

hallo,

genau

den reon chip haben der denon 2930,( ich glaube der 3930 auch)
und der toshiba hd xe1 ebenfalls drin
die mitsubishi hc 5000 und 6000 auch
in sachen scalieren ist das wohl im bezahlbaren bereich zur zeit das beste was es gibt

gruss
guido

[chefffe]

Sicher ist der reon Scaler etwas besser als der Faroudja im 2308. Ob man da jedoch einen grossen Unterschied sieht bezweifel ich doch sehr. Der Faroudja Scaler wird/wurde eigentlich bisher immer hochgelobt!

Ausschnitt aus Widescreen-Test:
Auf der Videoseite verfügt der AVR-2308 zudem über eine Digitalisierungsstufe mit De-Interlacer und Bildskalierung bis einschließlich 1080p. Das bedeutet, dass er alle analogen Bildquellen auf den HDMI-Ausgang umsetzen kann - und zwar in ausgesprochen guter Qualität.

Es ist ja auch nur ein Beispiel mit der dbox2 gewesen. Ich habe noch eine xbox1 per yuv (720p) angeschlossen und hier zeigt der Scaler im 2308 ein deutlich besseres Ergebnis als wenn die box direkt an den Fernseher angeschlossen wird. Was der 2308 für den Preis an Ausstattung und Qualität bietet ist tatsächlich unglaublich. Das Klangergebnis nach Einmessung per Audyssey grenzt für mich schon fast an Zauberei ...

[Nasenmann]

Original geschrieben von gargamel
hallo,

genau

den reon chip haben der denon 2930,( ich glaube der 3930 auch)
und der toshiba hd xe1 ebenfalls drin
die mitsubishi hc 5000 und 6000 auch
in sachen scalieren ist das wohl im bezahlbaren bereich zur zeit das beste was es gibt

gruss
guido

Jo der Reon ist krass, nicht ohne Grund habe ich 3 Stueck im Einsatz.

Grade eine selbst erstellte DVD "Hot Fuzz" von HD-Material der
USA HD DVD geschaut. Solch eine DVD geht nach dem skalieren
mit dem XE1 fast als HD DVD durch

MfG Nasenmann

[harry_m]

Das mit dem Skalieren des PAL Bildes ist ein Beispiel, das sehr gut zum Threadthema passt: Streng gesehen, müsste es den Scaler Chip nur ein einziges Mal geben: im Fernseher. Weil es nicht der Fall ist, wird er einmal in den Sat-Receiver, mal in den Kabel-Receiver, mal in den Player, mal in den Receiver eingebaut.

Kauft man sich mehrere Hochwertige Komponenten, kann es genau wie beim Nasenmann passieren, dass man ihn 3 mal bezahlt hat...

[gargamel]

hallo,

ach,was mir noch einfällt

für manche nicht ganz unwichtig

blue ray hat einen regional code

hd dvd ist ohne regional code


bei dem reon chip kann man auch ein bisschen gucken

ich habe den chip im toshiba hd xe1
da er wird eh nur zum dvd gucken gebraucht
ich überlege mir einen onkyo av receiver zu kaufen
da könnte ich den tx-sr 875 nehmen
der hat auch den reon chip drinn
brauche ich ja nicht, habe ich schon im xe1
also nehme ich den tx-sr 805
der ist nahezu baugleich , bis auf den reon chip und netzwerk
wo onkyo die 10 watt mehr pro kanal beim 875er herholt weis der teufel
netzteil und aufnahmeleistung sind gleich
und wenn, die 10 watt machen den kohl nicht fett

das bild des technisat hds2 ist schon gut, da brauche ich ihn nicht
für den blue ray player brauche ich ihn auch nicht, über den gucke ich keine dvd
netzwerkanschluss und usb brauche ich nicht, daher ist auch der 905 er kein thema
eher mal den 805 er mal mit ner rotel rmb 1075 unterstützen
da kackt endstufen mässig auch ein 905 er lange ab

gruss
guido

[SDJungle]

Das was sich im Formatkrieg andeutete, ist jetzt wohl offiziell: Toshiba hat beim japanischen TV-Sender NHK den Rückzug aus der Herstellung von HD-DVD-Playern bekanntgegeben.

[harry_m]

Ja, das scheint zu stimmen.

Jetzt wäre zu erwarten, dass es endlich etwas zügiger voran geht, als zuvor. Allerdings scheint nicht nur bei mir sich der Eindruck zu zu festigen, dass der Formatstreit nur unwesentlich an der schleppenden Einführung von HD Playern schuld war. BD Player sind immer noch viel zu teuer (wie die Träger übrigens auch). Obwohl so gut wie alle namhafte Hersteller der Unterhaltungselektronik der BDA angehören, ist das Angebot an Geräten mehr, als überschaubar. Philips baut offensichtlich den Samsung nach, andere bieten keine Geräte an, die unterhalb von 400€ zu haben wären.

Noch übler sieht es mit Software aus: obwohl fast ganz Hollywood sich zu BluRay bekannte (und spätestens Ende der nächsten Woche wird man wohl von "ganz Hollywood" sprechen können) ist die Liste der angekündigten Titel mehr, als nur bescheiden.

Ab heute sind Pro7HD und Sat1HD eingestellt. OK, es war nicht viel HD auf diesen "HD"-Kanälen zu sehen ("Lost" und "Navy CSI" wollte ich nicht mal in HD haben...), aber jetzt wird das HD Angebot wirklich überschaubar: AnixeHD kostenlos und "PremiereHD" plus "Discovery HD" als bezahltes Angebot ist wirklich nicht berauschend.

Ab Jahresmitte soll Arte in HD ausgestrahlt werden. Mal sehen, wie hoch der Anteil von echten HD Inhalten wird.

[gargamel]

hallo,

tja ich denke auch hd dvd ist durch
schade eigentlich

es kommen aber noch ein paar filme exclusiv auf hddvd
unter anderem terminator 2

ich bin auch gerad auf der suche nach einem blue ray player der die hd tonformate als bitstream ausgeben kann
das kann akuell nur der samsung incl dts hd master audio
der ist allerdings so pottenhässlich, den kann man nur hinter der geschlossenen schranktür stellen

ich werde mal auf den panasonic bd30 warten
sony hat es immer noch nicht geschafft fertige player auf den markt zu bringen
vielleicht baut ja toshiba jetzt blue ray player
dann gibt es wenigstens vernünftige player

über ostern senden die ard über eins festival wieder in hd
unter anderem die komplette planet erde staffel

hd futter vom feinsten
ich habe die staffel auf hd dvd , das lohnt sich zu gucken

ASTRA 1H (19,2° Ost)
Transponder 101
Frequenz 12.422 MHz
Polarisation horizontal
Fehlerschutz FEC 3/4
Symbolrate 27,500 MSymbols/s
Service-Name: EinsFestival HD
Service-ID 28396
Video-PID 1601 (H.264/MPEG-4 AVC)
Audio-PID 1602: MPEG Stereo-Ton (192kBit/s)
Audio-PID 1606: Dolby-Digital (448kBit/s)

hier der programplan
Freitag, 21.03.2008

10.30 Inseln: Martinique
11.15 Inseln: Procida
12.00 Contergan - Teil 1: Eine einzige Tablette
13.30 Contergan - Teil 2: Der Prozess
15.00 ClipFestival: Johnny Cash
15.05 Meisterwerke : 'Die Kreuzigung Petri'
15.10 Meisterwerke : Balthasar-Neumann-Treppe
15.15 Europakonzert der Berliner Philharmoniker 2004
17.00 Urmel aus dem Eis (1/4)
17.30 Kir Royal (1/6)
19.15 Das Reichsorchester (Dokumentation)
20.15 König der Könige
22.50 Blueberry und der Fluch der Dämonen
Samstag, 22.03.2008

3.00 Der Novembermann
5.30 Inseln: Martinique
6.15 Inseln: Procida
7.00 Eine Robbe und das große Glück
8.20 ClipFestival: Kylie Minogue
9.00 Beethoven: Sinfonie Nr. 3 Es-Dur op. 55 'Eroica'
9.50 Sergej Rachmaninow - Sinfonische Tänze
10.30 Mein Vater, der Türke
12.30 Der Novembermann
14.00 Wie buchstabiert man Liebe ?
15.30 Der Sonnenhof
17.00 Urmel aus dem Eis (2/4)
17.30 Kir Royal (2/6)
20.15 Commissario Laurenti - Die Toten vom Karst
21.45 Commissario Laurenti - Gib jedem seinen eigenen Tod
23.10 Commissario Laurenti - Tod auf der Warte liste
Sonntag, 23.03.2008

0.40 Commissario Laurenti - Der Tod wirft lange Schatten
2.10 Spion in Spitzenhöschen
4.20 Meisterwerke : Balthasar-Neumann-Treppe
4.25 Meisterwerke : 'Die Kreuzigung Petri'
5.30 Mein Vater, der Türke
7.00 Beethoven: Sinfonie Nr. 3 Es-Dur op. 55 'Eroica'
7.50 Sergej Rachmaninow - Sinfonische Tänze
9.00 Inseln: Martinique
9.45 Inseln: Procida
10.30 Das Reichsorchester
11.15 Sergej Rachmaninow - Sinfonische Tänze
11.50 Eine Robbe und das große Glück
13.15 Planet Erde (1/5)
14.00 Planet Erde (2/5)
14.45 Planet Erde (3/5)
15.30 Planet Erde (4/5)
16.15 Planet Erde (5/5)
17.00 Urmel aus dem Eis (3/4)
17.30 Kir Royal (3/6)
19.00 Kir Royal (4/6)
20.15 Spion in Spitzenhöschen
22.00 Michel Vaillant - Jeder Sieg hat seinen Preis
Montag, 24.03.2008

0.05 Der Novembermann
1.35 Mein Vater, der Türke
3.30 Der Sonnenhof
5.30 Sergej Rachmaninow - Sinfonische Tänze
6.05 Beethoven: Sinfonie Nr. 3 Es-Dur op. 55 'Eroica'
7.00 Mein Vater, der Türke
9.00 Sergej Rachmaninow - Sinfonische Tänze
9.35 Bernhard Haitink dirigiert die Sächsische Staatskapelle Dresden
10.30 Europakonzert der Berliner Philharmoniker 2004
12.10 Vorfälle , Zufälle
12.35 Eine Robbe und das große Glück
14.00 Inseln: Procida
14.45 Inseln: Martinique
15.30 Wie buchstabiert man Liebe ?
17.00 Urmel aus dem Eis (4/4)
17.30 Kir Royal (5/6)
19.00 Kir Royal (6/6)
20.15 Die Spiele der Frauen
23.50 Inseln: Martinique
Dienstag, 24.03.2008

0.35 Inseln: Procida
1.20 Planet Erde (1/5)
2.05 Planet Erde (2/5)
2.50 Planet Erde (3/5)
3.35 Planet Erde (4/5)
4.20 Planet Erde (5/5)
5.05 Meisterwerke : Balthasar-Neumann-Treppe
5.10 Meisterwerke : 'Die Kreuzigung Petri'

[Jann]

Beim Samsung-Player würde ich aufpassen. Der hats sogar jetzt zu einer Sammelklage in den USA geschafft!!!

Jann

[harry_m]

Das ist gut: jetzt, wo es den Druck seitens HD-DVD nicht mehr gibt, müssen sich die Hersteller trotzdem nicht in der Situation fühlen, wo alles erlaubt ist.

Allerdings scheint das Samsung Problem nicht so schlimm zu sein: der darauf aufbauende Philips BDP 7100 scheint nach dem Softwareupdate tadellos zu funktionieren.

[gargamel]

hallo,

so, das thema ist jetzt offiziell durch
toshiba hat die einstellung von hd dvd offiziell preisgegeben
nachzulesen auf area dvd

nun bin ich mal gespannt wie lange blue ray braucht um endlich
player zu vernünftigen preisen auf den markt zu bringen die alle funktionen erfüllen

und nicht alle paar monate wieder neue halbfertige player auf den markt schmeissen

wenn hd jetzt nicht ganz untergehen soll müssen die blue ray player billiger werden, damit sie von der breiten masse und nicht nur von den heimkino freaks gekauft werden

mal sehen wieviele jetzt sich einen player kaufen die nur auf eine entscheidung im formatkrieg gewartet haben
da wird es noch mal einen kleinen schwung geben

gruss
guido