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Quasi Koax W300S/DSM25FFL mit WG? Name Spider

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  • andik
    • 29.03.2024

    Quasi Koax W300S/DSM25FFL mit WG? Name Spider

    Hallo,

    nach "Entdeckung" der anderen Art von LS, den Punktschallquellen, hier ein Versuch mit einem W300S, der DSM25FFL im neuen WG. Die Messung des W300S mit und ohne dem vorgesetzten Hochtonpart zeigt eine unterstützende Wirkung die Membranresonanz des W300S oberhalb 2kHz abzuschwächen und hebt gleichzeitig den Bereich unterhalb der Reso an, ähnlich dem Diffusor der DSM25FFL, dessen Wirkungsweise gleich ist, was der benötigten Bandbreite des W300S in diesem Projekt zugute käme. Den "Hochtondiffusor" in Form des WG´s in die Weiche mit einbezogen kam als erster Entwurf ob das ganze überhaupt brauchbar sein kann ein 6dB Tiefpass für den W300S mit lediglich einer 2,2mH Spule zum Einsatz. Den Hochtöner im WG begradigt ein 12dB Hochpass in Form einer 0,68mH Spule und 4,7uF Kondensator. Im letzten Bild der Einzelfrequenzgang und der Gesamtfrequenzgang. Hier sieht man das der W300S trotz "Diffusor" noch Behandlungsbedarf hat und der F-Gang gesamt noch etwas eingeebnet werden könnte im Mittelton. Wie gesagt, es ist nur ein erster Test um zu sehen ob es überhaupt ein sinnvolles Unterfangen werden kann und die Weiche besteht im Moment aus nur 3 Bauteilen. In der 30Grad Winkelmessung zeigt sich eine Mitteltonsenke, der Übergang der Chassis nicht ganz perfekt, aber in Anbetracht der Gegebenheiten meine ich nicht schlecht.

    Frage: Hat hier jemand zuverlässige Daten über den W300S bezüglich Verzerrungen und Wasserfall, wäre in Anbetracht der Verwendung bis über 1kHz interessant. Mein Messraum gibt keine reele Messung dieser Daten her, erst im Sommer wäre die Möglichkeit einer Aussenmessung gegeben.

    Klanglich gibt sich das provisorische Konstrukt entgegen meiner Erwartung sehr klar, direkt, und schon fast mit der Ausdruckskraft eines guten Mittelhochtonhorns. Alleine vom Höreindruck könnte das ein vielversprechender LS werden. Allerdings habe ich Angst bei weiterer Filterung des W300S das Winkelloch noch zu vergrößern, die DSM gibt nicht mehr her, der W300S ebenso nicht. Die Ankopplung ist eine grenzwertige Geschichte.

    Sollte das ganze was werden würde ich gerne den Diffusor der DSM25 in großen Stil kopieren und das WG mit dem Achtbeiner über den W300S setzen und die Box "Spider" nennen.

    Was meint Ihr zu dem ganzen?
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von andik; 02.02.2011, 19:49.
  • LANDO
    Registrierter Benutzer
    • 10.12.2004
    • 2186

    #2
    Seit Jahren wird zu "Erfrischung" nach einem neuen 13er oder 17er von Visaton gebeten. Jetzt gibt es hier einen Hochtöner im WG und durch so eine Kleinigkeit allein, wird wahrscheinlich eine Lamine von neuen Bauvorschlägen losgetreten.



    Gruß
    Musikzimmer:
    B&G Matrix Magnetostat, Studio1 plus aktiven Tiefton (jeweils 2 x GF200)
    Hörzimmer mit Solitude
    Heimkino 2 mit Beamer: 5mal Acoustic Research AR15 mit TL-Sub
    Reckhorn A 404

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    • HCW
      HCW
      Registrierter Benutzer
      • 05.01.2005
      • 1857

      #3
      Genau.
      Und vor allem: Ich hatte ja auch sofort den Gedanken, das WG zu bearbeiten. Und kaum ist es auf dem Markt, wird sofort daran herumgesägt.

      Das gefällt mir!

      Gruß, Christian

      Kommentar

      • frogger
        Registrierter Benutzer
        • 16.11.2003
        • 724

        #4
        Hi Andi

        Interessantes Projekt. Wieviel WGs hast du gekauft zum "verfräsen"
        Sind ja zum glück nicht so teuer.

        Ich weiss du magst sie nicht aber wäre vielleicht die G25(HE?)FFL eventuell noch ne
        alternative ?
        Die Reso des W300 schlägt noch ordentlich durch. Aktiv ginge da wahrscheinlich noch mehr. Schon mal nen sauger draufgesetzt ?

        Ansonsten sieht das doch schon nicht so schlecht aus.
        Gruß Udo...

        Classic 200 Selection TIW300 Downfire BM12s

        Kommentar

        • gargamel
          Registrierter Benutzer
          • 13.08.2003
          • 2104

          #5
          hallo

          nette bastelarbeit

          aber in sachen punktschallquelle nicht optimal

          die schallenstehungsorte sind nicht gleich,der hochtöner ist sehr weit vorgesetzt
          das waveguide bedeckt fast die ganze membran des w300s,ob das so gut wenn der bis 2khz spielen soll?
          erinnert irgendwie an ein kfz coax aus dem zubehör für die hutablage

          wie man coaxe baut kann man bei beyma oder phl anschauen
          beyma 15xa38nd
          da teilen sich der tief und hochtöner sogar eine magneten

          oder zb phl x20-2600 und X17-1240TWX
          hat volker vor einigen jahren nicht mal versucht aus dem tiw 300? einen coax zu bauen?

          naja,an dem visaton waveguide rumfräsen und drehen ist gut und schön
          aber nicht das es am ende wie ein wg-300 aussieht

          gruß
          guido
          hören sie schon oder bauen sie noch ?

          Kommentar

          • boxworld
            Registrierter Benutzer
            • 28.07.2006
            • 397

            #6
            Zitat von gargamel Beitrag anzeigen
            hallo

            nette bastelarbeit

            aber in sachen punktschallquelle nicht optimal

            die schallenstehungsorte sind nicht gleich,der hochtöner ist sehr weit vorgesetzt
            das waveguide bedeckt fast die ganze membran des w300s,ob das so gut wenn der bis 2khz spielen soll?
            erinnert irgendwie an ein kfz coax aus dem zubehör für die hutablage

            wie man coaxe baut kann man bei beyma oder phl anschauen
            beyma 15xa38nd
            da teilen sich der tief und hochtöner sogar eine magneten

            gruß
            guido
            Hallo Guido,

            bist Du sicher die Vor und Nachteile genau zu kennen?

            http://www.me-geithain.de/studio/index.php

            Gruss Marc
            Coax Hörer

            Kommentar

            • gargamel
              Registrierter Benutzer
              • 13.08.2003
              • 2104

              #7
              hallo

              nein,aber wer ist das schon?

              aber wenn die schallentstehungsorte auf einer ebene sind ist das sicher in sachen punktschallquelle nicht verkehrt

              mancor hat auch so einen coax,den sp-30pax
              oder die coco 15 aus der klang&ton,mit dem BMS 15C682 ,der hat auch so ein riesen vorbau

              gruß
              guido
              hören sie schon oder bauen sie noch ?

              Kommentar

              • boxworld
                Registrierter Benutzer
                • 28.07.2006
                • 397

                #8
                Hallo Guido,

                dadurch das bei einem solchen Koax die Membran als falsch angepasster Horntrichter wirkt sehen die Hochtonfrequenzgaenge oft katastrophal aus und werden bei Tests dann ordentlich geglaettet.
                Die hier vorgestellte Idee hat diesen Nachteil nicht. Das die SEO´s auf einer Ebene sind heisst nicht automatisch das auch die Phasenlage im Uebernahmebereich richtig ist. Dazu kommt, wo ist bei einem Chassis der SEO?
                Es wird ja nicht nur Schall vom Schwinspulenrand wiedergegeben sondern von der ganzen Membran.

                Gruss Marc
                Coax Hörer

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                • Jesse
                  Registrierter Benutzer
                  • 19.01.2008
                  • 17

                  #9
                  Zitat von andik Beitrag anzeigen
                  Allerdings habe ich Angst bei weiterer Filterung des W300S das Winkelloch noch zu vergrößern, die DSM gibt nicht mehr her, der W300S ebenso nicht. Die Ankopplung ist eine grenzwertige Geschichte... Was meint Ihr zu dem ganzen?
                  Hallo Andik,

                  versuch doch mal nur mit zwei Sperrkreisen zu arbeiten.
                  Damit könntest Du die Übernahmefrequenz ggf. deutlich raufsetzen.

                  Gruß
                  Jesse Good Vibration

                  Kommentar

                  • gargamel
                    Registrierter Benutzer
                    • 13.08.2003
                    • 2104

                    #10
                    hallo

                    coaxe haben wohl eh ihre probleme mit kleinen einbrüchen
                    die optimale punktschallquelle ist das halt auch nicht

                    aber wenn ich zwei drittel der tieftonmembran(die immerhin bis 2khz spielen soll) abdecke finde ich das auch nicht gut
                    da handelt man sich die nächsten probleme ein

                    der beyma hat ja ein zwei zoll horn mit trichter

                    gruß
                    guido
                    hören sie schon oder bauen sie noch ?

                    Kommentar

                    • Jesse
                      Registrierter Benutzer
                      • 19.01.2008
                      • 17

                      #11
                      Hallo Guido,

                      auch wenn es nach 2/3 aussieht, ist es aber nur etwa 1/3 das abgedeckt wird.
                      Jesse Good Vibration

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                      • gargamel
                        Registrierter Benutzer
                        • 13.08.2003
                        • 2104

                        #12
                        hallo

                        stimmt,du hast recht

                        sd w300s 507cm²
                        fläche des effektiven durchmesser vom wg220x150 =172cm²

                        ziemlich genau 1/3

                        gruß
                        guido
                        hören sie schon oder bauen sie noch ?

                        Kommentar

                        • walwal
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2003
                          • 27545

                          #13
                          Hier Infos:

                          http://www.audioconsequence.de/Grundlagen2.html
                          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                          Alan Parsons

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                          • Schimanski
                            Registrierter Benutzer
                            • 31.05.2004
                            • 350

                            #14
                            Sehr schöne Idee
                            Über Klirr oder die kleineren Probleme im Übernahmebereich würde mir erstmal keine allzu großen Gedanken machen.
                            In erster Linie solltest du schauen wie das Dingen abstrahlt. Wenn das harmonisch ist, funktioniert die Konstruktion auch.
                            Per Feintuning an der Weiche kitzelst du dann die letzten Prozente raus...

                            Gruß, Christoph

                            Kommentar

                            • jama
                              Registrierter Benutzer
                              • 19.07.2009
                              • 4889

                              #15
                              Dieses Projekt wird gerührte Erinnerungen wecken by We-Ha.
                              • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                              • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                              deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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