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  • walwal
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2003
    • 27544

    #16
    2 Rohre brauchst du wegen Maximalpegel, 1 Rohr mit 20 cm Länge gibt 30 Hz, aber MaxPegel 104 dB, 2 Rohre 40 cm Länge bringen 111 dB bei gleicher Abstimmung.
    Vieleicht reicht ja eines, wenn du nicht extrem laut hörst. Versuch macht kluch.

    Mit getrennten Vol. hat du mehr Handlungsspielraum bei der Abstimmung. Am Ende Ist der Raum entscheidend. Also bauen, messen (hören), optimieren. Wenn du sowieso bei 30 Hz anheben willst/musst, dann tief abstimmen. Hast ja Erfahrung durch die Concorde.
    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

    Alan Parsons

    Kommentar

    • Epic
      Registrierter Benutzer
      • 07.01.2013
      • 207

      #17
      Das war aufschlussreich, danke dafür.
      Ich frage mich jedoch noch, wie Boxsim bei der Simu unter dem Reiter Maximalpegel dann diesen bei BR bestimmt, da bei den Chassidaten lediglich die Abstimmfrequenz und das Volumen angegeben werden. Die BR Öffnung ist ja nicht bekannt?

      Kommentar

      • jama
        Registrierter Benutzer
        • 19.07.2009
        • 4889

        #18
        Weicht man bei den (in Relation zur Wellenlänge) gestreckten
        Bauformen davon ab, so können sich Abweichungen von der
        errechneten Abstimmung ergeben.

        Das "reine" BR Gehäuse (Helmholtzresonator)geht dann u.U.
        in einen "massegeladenen Viertelwellenlängen-Resonator"
        über, wenn das Chassis z.B.ganz oben und der BR Port ganz
        unten in einer hohen Säule montiert ist.

        Das muss nicht schlecht sein, ist aber mit dem reinen
        Helmholtz basierten Modell nicht mehr exakt
        vorauszuberechnen und bedarf einer entsprechenden
        Simulation der Gehäuseimpedanz. Es gibt also einen
        stufenlosen Übergang zwischen BR und versch. Varianten
        von "Quarterwave" Gehäusen. Diese haben eine Grundresonanz
        als Längenresonanz der im Gehäuse befindlichen Luftsäule
        bei einem Viertel der Wellenlänge. Letztere Gehäuse werden
        in deutschen Zeitschriften oft pauschal als
        "Transmissionline" bezeichnet ...


        http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22918.html#top

        LineArray #7 erstellt: 06. Okt 2011, 09:54
        • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
        • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

        deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

        Kommentar

        • jama
          Registrierter Benutzer
          • 19.07.2009
          • 4889

          #19
          den ganzen Text:

          Hallo Christian,

          sowohl Chassis als auch BR Port (Reflexkanal) verschieben
          ein Volumen.

          Bei sehr tiefen Frequenzen ist für die Schallabstrahlung
          nur entscheidend, ob das jeweilige Volumen gerade aus dem
          Gehäuse heraus- oder in das Gehäuse hinein
          verschoben wird.

          Die Orientierung von Chassis und/oder Port ändert im
          Tieftonbereich (wenn die Wellenlänge klein im Vergleich zu
          den Gehäuseabmessungen ist) nichts an der Phase, obwohl die
          Bewegungsrichtung der verschobenen Volumina sich
          augenscheinlich ändert, wenn man den Kanal von der
          Frontwand auf die Rückwand des Gehäuses verlegt.

          Es gibt auch noch keine "Abstrahlrichtung", wenn die
          Schallquelle (quasi als Summe der verschobenen Volumina
          aus Chassis und Port) so klein gegen die Wellenlänge
          des Schalls ist: Die Wellenausbreitung erfolgt daher
          bei sehr tiefen Frequenzen für Boxen üblicher
          Größe kugelförmig, ganz gleich ob es sich um ein BR
          System oder eine geschlossene Box handelt.

          Im Frequenzbereich der maximalen Abstrahlung durch den
          BR Port spielen Phase und Laufzeit aufgrund der großen
          Wellenlängen also meist eine untergeordnete Rolle,
          wie auch schon andere hier festgestellt haben.

          Es gibt aber doch ein paar Faktoren, welche die Position
          des Ports nicht "ganz egal" erscheinen lassen.

          1)Unerwünschte Abstrahlung von Mitteltonanteilen und
          Moden des Gehäuses

          2) Akustische Impedanz des Gehäuses bei sehr gestreckten
          Bauformen (z.B. "hohe Säule")

          3) Ankopplung an den Raum

          Zu 1) Wenn die innere Öffnung des BR Port im Druckmaximum
          einer Eigenmode des Gehäuses lokalisiert ist, und diese
          Eigenmode im Übertragungsbereich des Tieftöners liegt,
          dann ist das ungünstig. Dies auch vor dem Hintergrund,
          dass BR Gehäuse normalerweise relativ spärlich bedämpft
          werden. Man sollte also wenigstens den Moden niedriger
          Ordnung ausweichen.

          Auch das BR Rohr selbst sollte möglichst keine Moden
          im Übertragungsbereich ausbilden können.

          Zu2) Die Formeln für die Berechung von BR Gehäusen gehen
          davon aus, dass das Gehäusevolumen reine Federsteifigkeit
          beiträgt und das BR Rohr eine reine Massereaktanz.

          Dies ist näherungsweise nur gegeben, wenn die innere BR
          Öffnung in der Nähe des Tieftöners liegt.

          Weicht man bei den (in Relation zur Wellenlänge) gestreckten
          Bauformen davon ab, so können sich Abweichungen von der
          errechneten Abstimmung ergeben.

          Das "reine" BR Gehäuse (Helmholtzresonator)geht dann u.U.
          in einen "massegeladenen Viertelwellenlängen-Resonator"
          über, wenn das Chassis z.B.ganz oben und der BR Port ganz
          unten in einer hohen Säule montiert ist.

          Das muss nicht schlecht sein, ist aber mit dem reinen
          Helmholtz basierten Modell nicht mehr exakt
          vorauszuberechnen und bedarf einer entsprechenden
          Simulation der Gehäuseimpedanz. Es gibt also einen
          stufenlosen Übergang zwischen BR und versch. Varianten
          von "Quarterwave" Gehäusen. Diese haben eine Grundresonanz
          als Längenresonanz der im Gehäuse befindlichen Luftsäule
          bei einem Viertel der Wellenlänge. Letztere Gehäuse werden
          in deutschen Zeitschriften oft pauschal als
          "Transmissionline" bezeichnet ...

          BR und "Quarterwave" Gehäuse weisen an ihrer
          Abstimmfrequenz zwischen den verschobenen Volumina von
          Chassis und Port jeweils einen Phasenunterschied von
          90 Grad auf.

          Zu 3) Die Abstrahlung in den Raum und ausreichend freier
          Querschnitt in der Umgebung der Öffnungen sind zu berück-
          sichtigen (innen und außen).

          Die BR Öffnung nach hinten zu legen kann dazu
          beitragen, unerwünschte Abstrahlung im Mittenbereich
          etwas zu "verbergen".

          Bei einer Regalbox wird es dann jedoch schwer, eine
          hinreichend freie Abstrahlung zu garantieren ...

          Die stärkste Anregung des Raums durch den Port findet bei
          der Abstimmfrequenz in der Nähe von Begrenzungsflächen und
          Ecken statt.

          Ein BR Port in Boden- oder (Raum) Kantennähe kann sich also
          durchaus merklich anders verhalten, als ein Port mit großer
          Entfernung (1m) zum Boden (z.B. Regalbox auf Ständer).

          Der Volumenstrom der Öffnung sollte vorzugsweise parallel
          zu den infrage kommenden Begrenzungsflächen
          (Boden, Seitenwände, Raumkanten ...) austreten.
          Wenn nicht (BR Öffnung zeigt z.B. auf Boden mit rel.
          geringem Abstand) verlängert sich die eff. Länge des Kanals
          (größere Massereaktanz auch Reibungsverluste können
          ansteigen) und die Abstrahlung wird geringer.

          Eine Verlängerung der eff. "akustischen" Kanallänge tritt
          aber auch durch (zum Volumenstrom) parallele
          Begrenzungsflächen in unmittelbarer Nähe der Öffnung ein.

          Solche "Spielereien" mit müssen dann gesondert
          berücksichtigt werden und weichen von "Lehrbuchabstimmungen"
          etwas ab.

          _____

          Die richtige Wahl der Position ist also - wie fast immer -
          eine Kompromissfindung. Sie wird bei einer 2-Wege Box auch
          von anderen Kriterien mitbestimmt werden als bei einem
          Subwoofer ...


          Viele Grüße

          Oliver (alias LineArray)

          • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
          • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

          deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

          Kommentar

          • walwal
            Registrierter Benutzer
            • 08.01.2003
            • 27544

            #20
            Zitat von Epic Beitrag anzeigen
            ....
            Ich frage mich jedoch noch, wie Boxsim bei der Simu unter dem Reiter Maximalpegel dann diesen bei BR bestimmt, da bei den Chassidaten lediglich die Abstimmfrequenz und das Volumen angegeben werden. Die BR Öffnung ist ja nicht bekannt?
            Wahrscheinlich wird einfach auf den Maxpegel bei CB 6 dB addiert, denn das ist Standard. Bei exotischen Abstimmungen passt das wohl nicht. Und der Raum fehlt ja auch noch, also nicht zu viel von der Simu erwarten.
            „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

            Alan Parsons

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            • goofy_ac
              Registrierter Benutzer
              • 17.02.2018
              • 1065

              #21
              Zitat von walwal Beitrag anzeigen
              ... In Boxsim kannst du erkennen, ob der Querschnitt reicht oder die Box komprimiert
              Frage am Rande: Wo / wie genau lässt sich eine Kompression in Boxsim erkennen?

              Viele Grüße - Axel

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              • walwal
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2003
                • 27544

                #22
                Hier bei Max SPL



                50 L auf 30 Hz mit variabler Rohrlänge abgestimmt:

                Durchmesser SPL Max
                12................105
                10................102
                8...................96
                6...................91
                4...................82
                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                Alan Parsons

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                • jama
                  Registrierter Benutzer
                  • 19.07.2009
                  • 4889

                  #23
                  und eine auslenkung von 43 mm ...kaputt
                  • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                  • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                  deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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                  • walwal
                    Registrierter Benutzer
                    • 08.01.2003
                    • 27544

                    #24
                    Manche TT vertragen das nicht, stimmt. Dafür hat man ja den Maxpegel bei Boxsim. Wer nur auf einen Parameter optimiert, hat sowieso verloren.
                    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                    Alan Parsons

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                    • goofy_ac
                      Registrierter Benutzer
                      • 17.02.2018
                      • 1065

                      #25
                      Komprimierende Box heißt also, man liegt unterhalb des größtmöglichen Wertes für SPLmax, es wird nicht alle mögliche Energie über den Reflexkanal abgegeben. Bedeutet, dass man für SPLmax ebenfalls ein Maximum anpeilt, das Maximum für die (hörgewohnheitlich) angestrebte "Tiefenausbeute" aller Wahrscheinlichkeit nach mit anderer Abstimmung zu finden ist - und man deshalb irgendwo bei einem Mittelwert landet, bei dem einem beide Parameter verträglich erscheinen - richtig?

                      Danke

                      Viele Grüße - Axel

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                      • walwal
                        Registrierter Benutzer
                        • 08.01.2003
                        • 27544

                        #26
                        Also, das ist mir zu hoch.

                        Fakt ist, dass ein BR-Kanal, der komprimiert, Strömungsgeräusche erzeugen kann, wobei der Übergang fließend ist. Und der Kanal wirkt dann nicht mehr optimal.

                        In der Praxis scheitert das oft daran, dass man den Kanal nicht mehr "in das Gehäuse bringt" oder er zu lang wird. Speziell bei tiefen Abstimmungen, dann setzt man besser eine Passivmembran ein.
                        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                        Alan Parsons

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                        • nlcarbon
                          Registrierter Benutzer
                          • 15.02.2012
                          • 1526

                          #27
                          War nicht 1/3 SD als Querschnitt des BR-Kanals Faustformel?

                          Das wäre pro Al200 allerding knappe 10cm Duchmesser was dann schon gewaltige Rohrlängen bei einer Abstimmung auf 30hz mit sich bringt!

                          Naja, ich weiß schon warum ich immer CB baue, klingt eh sauberer "hust"

                          Kommentar

                          • goofy_ac
                            Registrierter Benutzer
                            • 17.02.2018
                            • 1065

                            #28
                            ...und ich dachte grad, ich hätte was verstanden
                            Trotzdem Danke!

                            Viele Grüße - Axel

                            Kommentar

                            • walwal
                              Registrierter Benutzer
                              • 08.01.2003
                              • 27544

                              #29
                              Zitat von nlcarbon Beitrag anzeigen
                              War nicht 1/3 SD als Querschnitt des BR-Kanals Faustformel?

                              Das wäre pro Al200 allerding knappe 10cm Duchmesser was dann schon gewaltige Rohrlängen bei einer Abstimmung auf 30hz mit sich bringt!

                              Naja, ich weiß schon warum ich immer CB baue, klingt eh sauberer "hust"
                              10 cm Durchmesser und 30 Hz ergibt 35 cm Länge und bei 50 L 102 dB SPL max, das geht noch.
                              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                              Alan Parsons

                              Kommentar

                              • Epic
                                Registrierter Benutzer
                                • 07.01.2013
                                • 207

                                #30
                                So richtig verstehen kann ich das BR-Tool nicht. Es werden ja hier keine Chassisdaten verwendet, woher soll die SPLmax kommen und woher die Angabe der maximalen Strömungsgeschwindigkeit?

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