Visaton Diskussionsforum

Visaton Diskussionsforum (http://www.visaton.de/vb/index.php)
-   Messtechnik und Simulation (http://www.visaton.de/vb/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Abstrahlverhalten Fertigboxen Vergleich (http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=26121)

walwal 06.03.2014 10:21

Abstrahlverhalten Fertigboxen Vergleich
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 5)
Das Abstrahlverhalten wird häufig diskutiert. Ich bin sicher, niemand bestreitet, dass es wesentlichen Einfluss auf die Klangqualität hat - neben vielen anderen Parametern.

Meine Fleißarbeit sollte daher nicht so verstanden werden: "der LS ist gut - der schlecht", denn der Amplitudenfrequenzgang, Maximalpegel und Klirr sowie IM spielen auch eine wesentliche Rolle; und dann muss der Raum auch noch "passen".

Ich will nur zeigen, was gibt es auf dem Markt und welche Macken kann man erkennen.
Da wir eine Selbstbauforum sind, habe ich die Markennamen nicht unkenntlich gemacht - nicht immer motivieren die Messungen zur Ausgaben im Bereich Tausender Euro.;)

Alle Messungen stammen aus "Stereophile". Die Auswahl erfolgte recht zufällig in alphabetischer Reihenfolge. Alle Bauweisen sollten vertreten sein, alle Messungen mussten vollständig sein. Bei einigen Modellen fehlte die horizontale Abstrahlung. War die so miserabel?

Die vertikale Abstrahlung unterscheidet sich nur durch Abweichungen, meist Senken, sonst ist sie fast winkelunabhängig.
Horizontal treten außerden deutliche Unterschiede in der Bündelung auf. Je stärker bei 60 Grad der Pegel sinkt, um so stärker ist die Bündelung. Ich bewerte das mit der Pegeldifferenz 300- 20000 Hz in dB.

Und jetzt bitte etwas Geduld - man at work.

http://www.stereophile.com/images/511bw.1_300.jpg
http://www.visaton.de/vb/attachment....5&d=1394097763
http://www.stereophile.com/images/913B804fig4.jpg

Deutlicher Einbruch hor. bei 2 kHz (Bündelung des großen MT), oberer MT etwa 3 dB zu laut unter Winkel
Sehr deutlicher .............vert. bei 5 kHz (Trennung ...................zum HT)

-------------------
http://www.stereophile.com/floorloud...755/index.html
http://www.visaton.de/vb/attachment....6&d=1394102711

Horiz. sieht man Störungen im HT, dieser LS bündelt horiz. stärker als die B&W, oberer Mittelton zu laut unter Winkeln.
Vert. ist nichts zu meckern, anscheinend wirkt der gerinere Abstand MT-HT günstig.
Bündelung 19

--------------------------------------------------
http://www.stereophile.com/images/10...jpg?1291639662
http://www.visaton.de/vb/attachment....7&d=1394117961

Hochton etwas unsauber, sonst perfekt. Sehr starke Bündelung horiz.
Bündelung 24
---------------------------------------
http://www.stereophile.com/images/61...jpg?1291641608]
http://www.visaton.de/vb/attachment....9&d=1394123359

Hochton unsauber, sonst perfekt. Sehr starke Bündelung horiz.
Bündelung 26

-------------------------------------------

walwal 06.03.2014 17:38

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
http://www.stereophile.com/images/212gold.promo_.jpg
http://www.visaton.de/vb/attachment....1&d=1394123964

Mittler Einbruch bei 5-8 Hz vert. unter Winkel. Hochton etwas unruhig. Sonst gut.
Bündelung 24

---------------------------
http://www.stereophile.com/images/60...jpg?1291630398
http://www.visaton.de/vb/attachment....6&d=1394177752

Zwei leichte Einbrüche vertikal bei den Trennfrequenzen, horizontal 3-8 kHz minimal überbetont, Hochton extrem unruhig (Resonanz?)
Bündelung 20

-------------
http://www.stereophile.com/images/911kef.1.jpg
http://www.visaton.de/vb/attachment....7&d=1394177752

Hochton etwas unruhig, sonst fast perfekt. Bisher das beste Ergebnis!
Bündelung 20

walwal 07.03.2014 09:24

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
Und weiter geht die Parade. Nachen dem Koaxialprinzip der Elektrostat:

http://www.stereophile.com/images/912martin.2.jpg
http://www.visaton.de/vb/attachment....8&d=1394180491

Ein Zappelphilipp. Sonst gibt es wenig zu meckern. Bündelung 10
--------------------
http://www.stereophile.com/images/61...jpg?1291641644
http://www.visaton.de/vb/attachment....9&d=1394180491

Hochton unruhig,leichte vert. Einbrüche bei Trennfrequenz, Bündelung 10

-------------
http://www.stereophile.com/images/10...jpg?1383324280
http://www.visaton.de/vb/attachment....0&d=1394180491

Hochton unruhig,leichte vert. Einbrüche bei Trennfrequenz, Bündelung 17,

walwal 07.03.2014 11:31

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
Nun eine exotische Konstruktion mit "umgekehrten D'Appo"
http://www.stereophile.com/images/91...jpg?1378487034
http://www.visaton.de/vb/attachment....1&d=1394188243

vert. leichter Einbruch bei Trennfrequenz,
horiz. minimale Überhöhung im oberen MT
Oberster Hochton fehlt unter Winkel
Bündelung 14 - 22 (wegen extremer Bündelung im oberen HT)


----------------
Noche ein Coax:

http://www.stereophile.com/images/71...jpg?1372871413
http://www.visaton.de/vb/attachment....2&d=1394188243

Hochton unruhig, sonst perfekt
Bündelung 22


---------------

http://www.stereophile.com/images/10...jpg?1381339544
http://www.visaton.de/vb/attachment....3&d=1394188243

Hochton unruhig, sonst gut.
Bündelung 20

walwal 07.03.2014 11:38

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
Noch ein Exot: Rundstrahler.

http://www.stereophile.com/images/412mbl.promo_.jpg
http://www.visaton.de/vb/attachment....4&d=1394189123

Zwar auch etwas Zappelphilipp wie der Martin Logan, aber rund abstrahlen kann er perfekt.
Bündelung 0 (Null)

-------------
http://www.stereophile.com/images/51...jpg?1367945607
http://www.visaton.de/vb/attachment....5&d=1394191064

Unruhiger HT, sonst gut
Bündelung 18

walwal 07.03.2014 12:21

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Eine Sonja, aber nicht von mir.

http://www.stereophile.com/images/71...jpg?1372196885
http://www.visaton.de/vb/attachment....7&d=1394191267

Horiz. fehlt oberster HT unter Winkel
Vertikal 2 Einbrüche,
Bündelung 20

walwal 07.03.2014 16:44

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
Ein klassischer 3-Weger mit Kalotte

http://www.stereophile.com/images/1012sonysp.2.jpg
http://www.visaton.de/vb/attachment....9&d=1394207063

Die typische Überhöhung unter horiz. Winkel ist deutlich erkennbar. Ebenso der vert Einbruch.
Bündelung 26.
---------------------
Nun der klassische 3-Weger mit großem HT-Bändchen

http://www.visaton.de/vb/attachment....0&d=1394207534
http://www.stereophile.com/images/11...jpg?1291640509
http://www.stereophile.com/images/ar...09A20fig04.jpg
Bündelung 22

Hier ist der Effekt "verschmiert", Hochton sauber bis in höchste Bereiche, aber vertikal stark abfallend.
--------------------

http://www.stereophile.com/images/812adam.promo_.jpg
http://www.visaton.de/vb/attachment....1&d=1394208435
http://www.stereophile.com/images/812Adamfig4.jpg

Vertikal sehr gut, hor. der typische Buckel um 5 kHz. Starker Einbruch im HT
Bündelung 24

So weit die Auflistung.




---------------------------

Peter K 07.03.2014 20:54

Hallo Jürgen,
eine kurze Frage lässt du hier Fragen, Kritik, Anmerkungen etc. zu oder sollte man das in einem extra Thred machen ?

Ansonsten zunächst einmal Daumen hoch für diese Zusammenstellung.

Eine denoch vorsichtige Frage:
Wie sieht es mit dem Copyright der Diagramme / Bilder aus ?

Gruß
Peter Krips

walwal 07.03.2014 21:25

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Natürlich lasse ich Fragen zu, wer bin ich denn.;) Und das gehört in diesen thread. Ich bin immer dankbar für Erkenntnisse, die nicht von mir stammen.
Zunächst einmal wollte ich mir drüber klar werden, was so alles produziert wird und wie man zu einem perfekten Abstrahlverhalten kommt.

Copyright gibt es wohl nicht, denn Stereophile hat ja alles öffentlich gemacht.

Was ich bis jetzt erkenne: Für gleichmäßige vertikale Abstrahlung helfen nur angepasste Trennfrequenzen und möglichst naher Chassisabstand, aber das ist nicht neu. Im Studiobereich setzt man ja oft Waveguides ein, die horizontal breiter als vertikal abstrahlen, um den Toning. nicht "festzunageln" und Boden/Deckenreflektionen zu verringern. Leider war solch ein Konzept nicht zu finden in Stereophile.

Der klassische 3 Weger mit recht großem MT und HT hat fast immer eine Überhöhung im Bereich 3-7 kHz.
Hochton-WG können das verbessern, sind aber auch nicht perfekt ab 10 kHz.
Außer dem Rundstrahler sind die Bündelungswerte recht ähnlich.

Ein Horn habe ich noch:

http://www.stereophile.com/images/ar...709avant.1.jpg
http://www.visaton.de/vb/attachment....3&d=1394225489
http://www.stereophile.com/images/ar...709AGUfig4.jpg

Sehr starke Bündelung im Mitte-Hochton, 24 dB. Der Tiefton strahlt wie fast immer, ungebündelt ab. Ein Peak im Mittelton, Hochton etwas unruhig. Jedenfalls exotisch.

walwal 08.03.2014 10:28

Nachzulesen ist das alles hier:

http://www.stereophile.com/category/...eaker-reviews/

Den Klangbeschreibungen und Urteilen sollte man sehr kritisch begegnen.;)

Peter K 08.03.2014 18:09

Hallo Jürgen,
eine Bitte hätte ich:

Kannst du auch die Achsenmessungen hinzufügen, da erst damit die leider auf 0 Grad normierten Winkelmessungen zumindest für mich interpretierbar werden.

Dann kann man eher was zur Beurteilung sagen....

Gruß
Peter Krips

Frankynstone 08.03.2014 19:26

Tröt
 
Die Hornbox finde ich hier echt klasse. Die schaffen es mit ihren Kugelwellenhörnern offensichtlich über weite Frequenzbereiche gleichbreit abzustrahlen. Trennfrequenz zwischen Mittel- und Hochtonhorn etwas höher und diese Unregelmäßigkeit würde wahrscheinlich auch noch verschwinden. Hörner + Dipolbass wäre geradezu interessant.

walwal 08.03.2014 20:14

Ja, das Hörnle ist gelungen. Wobei ich zweifle, dass der Sprung von Bündelung Null auf 24 im unteren Mittelton gut klingt. So was klingt sicher sehr direkt und es fehlt "die Umhüllung mit Klang", so wie Toole es beschreibt. Aber was die "richtige" Bündelung ist, weiß niemand.

Frankynstone 08.03.2014 23:38

Woher soll auch die Definition für die "richtige" Bündelung kommen? Das hängt doch stark vom Verwendungszweck ab. Manchmal will man gar keine, manchmal ist sie hilfreich. Interessante Webseite von Stereophile, leider geben die nicht zu jeder Box Messergebnisse an.

LANDO 09.03.2014 09:30

Jürgen, du solltest Dich im Hifi-Forum wieder anmelden und dann am Studio Monitor Thread teilnehmen. Oder im http://www.diy-hifi-forum.eu/ diesen Beitrag eröffnen. Dort führt man diese Diskussion schon seit langer Zeit und irgendwie dreht sich alles im Kreis...


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 00:06 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.