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Eierlegende Wollmilchsau zur Lautsprecheraktivierung - gibt es das?

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  • locutus
    Registrierter Benutzer
    • 03.11.2010
    • 275

    Eierlegende Wollmilchsau zur Lautsprecheraktivierung - gibt es das?

    Hallo Forum,

    ich frage mich seit längerem, ob es ein All-In-One Gerät gibt, welches zur "einfachen" Aktivierung von Lautsprechern geeignet ist.

    Mindestens 6 Verstärkerausgänge á ~100W @ 8Ohm
    Integrierter DSP / Variabel einstellbare Frequenzweiche / Subsonic u.ä Schnickschnack
    Integrierte Messfunktion mit "Über-Alles-Korrektur"
    Eingebauter Mediaplayer (für FLAC, MP3 u.a.)
    Spotify/Tidal kompatibel
    Airplay fähig
    S/PDIF Eingang
    TOSLINK Eingang

    Wichtig wäre, dass es wirklich nur EIN Gerät ist und das der Ablauf der Inbetriebnahme in etwa so ist:

    Verkabeln der Chassis mit den Verstärkerausgängen, Auswahl der passenden Trennfrequenzen und Filtertypen, Angabe der Zielkurve, Positionierung eines Messmikrofons am Hörplatz, Start der Messung mit einem Knopfdruck, Warten, Glücklich sein.

    Konkret geht es darum, dass ein Bekannter von mir gerne in die aktive Lautsprecherwelt eintauchen wollen würde. Allerdings ist ihm der Aufwand (den ich betreibe) mit unterschiedlichen Geräten und verschiedener Software zu aufwendig. Sicherlich würde man mit so einer "einfachen" Lösung nicht das absolute Optimum erreichen, allerdings ist das ggf. auch nicht erforderlich.

    Es geht nicht darum, dass das passiv auch gut sein kann. Er WILL einfach etwas Aktives. Und "des Menschen Wille ist sein Himmelreich"

    Das was ich so bisher gefunden habe, erfüllt oft einzelne Punkte nicht.

    Habt ihr Ideen dazu?
    VOX 253 MTI, La Belle MHT12, Quattro Due, MB 156/3, SUB PA 240
  • kboe
    Registrierter Benutzer
    • 28.09.2003
    • 1809

    #2
    Sowas wirst du kaum fertig zu kaufen kriegen.
    Einmessung mit Über-Alles Korrektur können heutige AV-Receiver offenbar schon recht ordentlich. Da wären auch die Verstärkerkanäle etc. pp. mit drin. Bassmanagement geht wohl im Zuge dessen gleich mit.
    Nur zusätzlich noch eine Mehrwegweiche wird kaum ein Gerät können - denk ich mal.

    Gruß
    Bernhard
    Mir kommt kein HiRes in die Anlage. Ich brauch meine Hochtöner noch länger.

    Kommentar

    • locutus
      Registrierter Benutzer
      • 03.11.2010
      • 275

      #3
      Zitat von kboe Beitrag anzeigen
      Sowas wirst du kaum fertig zu kaufen kriegen.
      Einmessung mit Über-Alles Korrektur können heutige AV-Receiver offenbar schon recht ordentlich. Da wären auch die Verstärkerkanäle etc. pp. mit drin. Bassmanagement geht wohl im Zuge dessen gleich mit.
      Nur zusätzlich noch eine Mehrwegweiche wird kaum ein Gerät können - denk ich mal.

      Gruß
      Bernhard
      Danke für Deine Antwort, Bernhard.

      Vermutlich ist der Markt für so eine Lösung einfach zu klein....

      Alles muss man selber machen
      VOX 253 MTI, La Belle MHT12, Quattro Due, MB 156/3, SUB PA 240

      Kommentar

      • kboe
        Registrierter Benutzer
        • 28.09.2003
        • 1809

        #4
        Zitat von locutus Beitrag anzeigen
        Danke für Deine Antwort, Bernhard.

        Vermutlich ist der Markt für so eine Lösung einfach zu klein....
        Das glaub ich gar nicht.
        Nur die Entwicklung einer Frequenzweiche ist nicht trivial genug für eine automatisierte Software.
        Ich geh zwar schon davon aus, dass man das automatisieren könnte. Aber mit welchem Aufwand?

        Gruß
        Bernhard
        Mir kommt kein HiRes in die Anlage. Ich brauch meine Hochtöner noch länger.

        Kommentar

        • BlueFlame
          Registrierter Benutzer
          • 21.01.2002
          • 453

          #5
          So, wie ich die Anfrage gelesen hatte, soll die Frequenzweiche aber gar nicht automatisiert ermittelt werden.
          Da stand doch "Angabe von Trennfrequenzen und Filtertypen".

          D.h. die Einmess-Funktion soll "nur" noch das Equalizing übernehmen.

          Trotzdem ist die Kombination aus Mediaplayer + DSP + Mehrkanal-Endstufen nicht verfügbar.

          Im Car-Hifi-Bereich gibt es Mehrkanalige Verstärker mit flexibel gestaltbarem DSP.
          Teilweise sogar schon mit Bluetooth Empfänger. Die sind zwar fürs Einstellen gedacht, aber manchmal ist da sogar ein rudimentärer Player dabei.

          Eigentlich könnte ein stinknormaler AVR das schon leisten.
          Nur sind die von der Software her nicht voll flexibel konfigurierbar und ein Mehrwege-Stereo-Setup nicht eingeplant.

          Viele Grüße
          Blue

          Kommentar

          • Hiege
            Registrierter Benutzer
            • 14.03.2008
            • 979

            #6
            Eine idee wäre eine art Opensource AV-Vorstufe. Eine Platine würde ausreichen, Chinesen und andere Menschen würden sie verkaufen, und bei der Software hätte man irgendwann sogar mehr auswahl wette ich.

            Aber die großen Hersteller würden es hassen.

            Kommentar

            • locutus
              Registrierter Benutzer
              • 03.11.2010
              • 275

              #7
              Zitat von BlueFlame Beitrag anzeigen
              So, wie ich die Anfrage gelesen hatte, soll die Frequenzweiche aber gar nicht automatisiert ermittelt werden.
              Da stand doch "Angabe von Trennfrequenzen und Filtertypen".

              D.h. die Einmess-Funktion soll "nur" noch das Equalizing übernehmen.
              Richtig - so wäre das gedacht.

              Zitat von Hiege Beitrag anzeigen
              Eine idee wäre eine art Opensource AV-Vorstufe. Eine Platine würde ausreichen, Chinesen und andere Menschen würden sie verkaufen, und bei der Software hätte man irgendwann sogar mehr auswahl wette ich.

              Aber die großen Hersteller würden es hassen.
              Ohohoh.... Ob ich mit dem Hass leben könnte?

              Ich glaube ich brüte da möglicherweise gerade etwas aus....
              VOX 253 MTI, La Belle MHT12, Quattro Due, MB 156/3, SUB PA 240

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              • Hiege
                Registrierter Benutzer
                • 14.03.2008
                • 979

                #8
                Zitat von locutus Beitrag anzeigen

                Ohohoh.... Ob ich mit dem Hass leben könnte?

                Ich glaube ich brüte da möglicherweise gerade etwas aus....

                Wäre schon der Hammer wenn es sowas gäbe, ein nach belieben erweiterbarer AV-Receiver. Am besten so das man dann nach bedarf einfach Dolby Atmos Lizenzen oder so zur Erweiterung kauft, wenn sie sich wieder Irgendwas neues ausgedacht haben.

                Wobei du willst einfach nur einen DSP verbessern Richtig?

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                • nlcarbon
                  Registrierter Benutzer
                  • 15.02.2012
                  • 1526

                  #9
                  Ich hab mir auch schon Gedanken darüber gemacht wie ich ein 2.1 System ansteuern kann. Eine Einmessung für die Satelliten wäre cool und für den Sub ein DSP. Der TV muss anschließbar sein und Spotify muss laufen.
                  Aktuell wäre mein Plan ein AVR + MiniDSP + Subendstufe... Weniger Geräte wäre natürlich nice
                  Zuletzt geändert von nlcarbon; 17.11.2020, 11:05.

                  Kommentar

                  • walwal
                    Registrierter Benutzer
                    • 08.01.2003
                    • 27545

                    #10
                    Bei mir: AVR (mit Einmessprogramm) , Antimode (unsichtbar eingebaut) aktiver Sub. TV natürlich auch, einschalten über Master/Slave. Modernere AVR habe Bluetooth und SpotifY (zB.)
                    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                    Alan Parsons

                    Kommentar

                    • locutus
                      Registrierter Benutzer
                      • 03.11.2010
                      • 275

                      #11
                      Einige muss ich wohl enttäuschen - andere vielleicht wiederum nicht

                      Zielsetzung ist es zunächst, wirklich "nur" die passive Weiche in einem Stereo Setup zu ersetzen. Richtung Heimkino, Dolby, etc. habe ich noch nicht gedacht und hat auch zunächst mal keine Priorität.

                      Ich habe in den letzten Tagen ausgehend von meinem Setup ein wenig experimentiert. Es wird KEIN dedizierter DSP zum Einsatz kommen sondern ein von mir angepasstes Linux Image welches ich gerne Testwilligen zur Verfügung stelle (Zeitpunkt aber unklar). Lauffähig auf einem Raspberry 4 mit mind. 2GB RAM. Das ermöglicht im gewissen Rahmen den Einsatz von auf dem Markt verfügbaren USB Interfaces. Konkret teste ich gerade mit einem RME UFX+ und einem Behringer Interface als Budget Variante. Im Prinzip dürften alle sog. "Class Compliant" Geräte mit entsprechender Anzahl an Kanälen funktionieren. Das kann relativ preisgünstig bleiben....

                      Was seit gestern Nacht mit fliegender Verkabelung funktioniert:

                      (Voraussetzungen sind, dass das Messmikrofon am Hörplatz mit dem Audiointerface verbunden ist, die Lautsprecher verkabelt sind, und das Audiointerface mit einem 6/4 Kanal Verstärker verbunden ist (bei mir zur Zeit ein Rotel 1506))

                      Das System erzeugt, wenn es keine LAN Verbindung hat und sich nicht in Reichweite eines bekannten WLAN befindet, ein eigenes Netz über das dann das später zu nutzende WLAN konfiguriert werden kann.

                      Ein "Assistent" führt dann durch folgende Punkte:

                      1. Auswahl ob 2 od. 3 Wege zu aktivieren sind
                      2. Abspielen eines kurzen Impulses um die Chassis Zuordnung zu prüfen (links dann rechts : TT, (MT), HT
                      3. Bestätigung, dass alles passt (oder auch nicht).
                      4. Auswahl der Trennfrequenzen / Filtersteilheiten
                      5. Option zur Auswahl einer Zielkurve - ansonsten linear.
                      6. Subsonic ja/nein - welche Frequenz
                      7. Automatisches Erzeugen der "dummen" Filter
                      8. Anwendung der "dummen" Filter
                      9. Automatisches Einpegeln mit rosa Rauschen (nicht zu leise, nicht zu laut)
                      10. Abspielen eines Gleitsinus von 20-20000 Hz links dann rechts
                      11. Berechnung der Korrektur
                      12. Anwendung der Korrektur
                      13. Musik genießen

                      Das System kann Audio per Bluetooth und Airplay empfangen, ist ein Spotify Receiver und spielt lokale Dateien über MPD oder LMS (hier auch Tidal möglich) ab. Usb Sticks, Festplatten werden automatisch gemountet. Extern lassen sich je nach verwendetem Interface analoge oder digitale (S/PDIF / Toslink) Quellen nutzen.

                      Aktivierbare "Gehörrichtige Lautstärkenkorrektur" nach ISO 226:2003

                      Lautstärkeregelung, Umschaltung auf externe Quellen und diverse Einstellungen per IR Fernbedienung.

                      Es gibt aber noch viel zu feilen. Insbesondere ist das Script zur Einrichtung noch als einfaches textbasiertes Script gestaltet. Hier wäre später eine über einen Browser zu erreichende Seite notwendig. Auch so Dinge wie Delays der einzelnen Wege, Pegelanpassungen, etc. müssten noch mit einfließen. Unterschiedliche Konfigurationen sollten sich auch auf Knopfdruck umschalten lassen... Mikrofonkorrekturdatei soll ggf. berücksichtigt werden.... usw. usf.

                      Zu guter Letzt soll natürlich das selbst gesteckte Ziel erreicht werden, alles in einem Gerät zu vereinen.... In Anbetracht der Verfügbarkeit von etlichen Verstärkerplatinen sicherlich auch machbar.

                      Macht es Sinn, hier weiter zu basteln? Gibt es Interesse?
                      VOX 253 MTI, La Belle MHT12, Quattro Due, MB 156/3, SUB PA 240

                      Kommentar

                      • Analog_Master
                        Registrierter Benutzer
                        • 20.10.2020
                        • 1

                        #12
                        Aktiv sind die Möglichkeiten Unendlich

                        Sieh mal da
                        https://www.tonso.de/

                        Kommentar

                        • walwal
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2003
                          • 27545

                          #13
                          Und im Visaton Forum auch genau richtig.
                          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                          Alan Parsons

                          Kommentar

                          • BigBox
                            Registrierter Benutzer
                            • 25.12.2006
                            • 888

                            #14
                            @Locutus:

                            Ich habe den Markt ziemlich ausführlich durchwühlt (eigenes Aktiv-Konzept).

                            Tatsächlich gibt es kein System,welches in Frage kommt.
                            Man braucht mindestens 2 Geräte,wenn es 6 Kanäle sein sollen.

                            Bei 4 Kanälen (2 Wege) kommt das MiniDSP SHD dem
                            Ideal schon recht Nahe.

                            Bei 6 Kanälen muss man es aufteilen.

                            Bei mir ist das eine Nad Vorstufe (c658) mit der Dirac Raumkorrektur (Über-alles-Messung).
                            Dahinter dann aber noch ein MiniDSP 4*10 HD als aktive Frequenzweiche (alternativ: Behringer DCX).

                            Viele Grüße
                            Bastian

                            Kommentar

                            • locutus
                              Registrierter Benutzer
                              • 03.11.2010
                              • 275

                              #15
                              Zitat von BigBox Beitrag anzeigen
                              @Locutus:

                              Ich habe den Markt ziemlich ausführlich durchwühlt (eigenes Aktiv-Konzept).

                              Tatsächlich gibt es kein System,welches in Frage kommt.
                              Man braucht mindestens 2 Geräte,wenn es 6 Kanäle sein sollen.

                              Bei 4 Kanälen (2 Wege) kommt das MiniDSP SHD dem
                              Ideal schon recht Nahe.

                              Bei 6 Kanälen muss man es aufteilen.

                              Bei mir ist das eine Nad Vorstufe (c658) mit der Dirac Raumkorrektur (Über-alles-Messung).
                              Dahinter dann aber noch ein MiniDSP 4*10 HD als aktive Frequenzweiche (alternativ: Behringer DCX).

                              Viele Grüße
                              Bastian
                              Hallo Bastian und andere,

                              danke für Eure Überlegungen dazu. Mich wundert die nicht Verfügbarkeit einer solchen Lösung immer noch....

                              Das MiniDSP ist interessant, aber halt auch wieder kompromissbehaftet. (eben keine eigenen Endstufen, kurze Filter, Software die zusätzlich installiert werden muss) Insgesamt eben keine "One-Click" Lösung.

                              Ein Gegenargument einer "einfachen" Lösung mag sein, dass das ganz bestimmt nicht das Non-Plus-Ultra sein wird. Aber ich muss ehrlich zugeben - und das erstaunt mich in vielerlei Hinsicht -, dass ich mit der "gebastelten" automatisierten Lösung der vergangenen Wochen ein akustisch ähnlich gutes Resultat erhalte, wie mit der Messung und Korrektur via Acourate. Ob das "in der Praxis" ebenso aussieht wird man testen müssen. Vielleicht findet sich ja hier jemand, der den "Dummen" Anwender spielen will, sobald das Projekt den Alpha-Status verlässt....

                              Gerne nehme ich noch Anregungen an... also immer gerne her damit
                              VOX 253 MTI, La Belle MHT12, Quattro Due, MB 156/3, SUB PA 240

                              Kommentar

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