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DR Wild

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  • Dieter1337
    Registrierter Benutzer
    • 11.05.2015
    • 112

    DR Wild

    Hallo liebes Forum,

    ich möchte mich an erster Stelle ganz herzlich bei pulsar99 und Uwe G.
    Boxsim für die hilfreiche Unterstützung meines großen Projekts bedanken.
    Vorab ein Bild der fertigen Lautsprecher:

    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

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Größe: 481,2 KB
ID: 693681

    Aber zurück auf Anfang:
    Den Ersten Schritt in Richtung dieses Projekts unternahm ich im Dezember
    2015, als ich die Gelegenheit hatte sämtliche Komponenten einer Visaton
    Display zu erwerben. Mit dem großen Basstreiber wusste ich aber nicht
    wirklich etwas anzufangen, also besorgte ich mir ein Paar WSP 21 S um ein
    schlankeres Gehäuse realisieren zu können.


    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: png
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Größe: 1,18 MB
ID: 693682

    Da ich von pulsar99 recht verlässliche Simulationen der RHT und DMS
    bekommen hatte und der WSP in der alten Datenbank von Visaton auftaucht,
    machte ich mich ans simulieren.

    Um den ganzen Lautsprecher möglichst günstig bauen zu können legte ich
    mein Hauptaugenmerk auf das Re - bzw. Downcycling der Visaton HW3 200NG
    Weiche. Tatsächlich konnte ich alle "teuren Teile" wiederverwenden. Es blieben
    lediglich (2x) 3 Elemente übrig. Die zusätzlich benötigten Teile fanden sich teils
    in meiner Bastelkiste und teils im Netz, sodass sich die Kosten der Weiche in
    Grenzen hielten. Nachdem ich etwas mit Boxsim herumspielt hatte und die
    Ergebnisse verschiedener Chassis Anordnungen verglichen hatte legte ich die
    Reihenfolge der Treiber so Fest:

    DMS 15 (MT)
    RHT 13 (HT)
    WSP 21 (TT)

    Um den Lautsprechern einen Namen zu geben nutzte ich die Anfangsbuchstaben
    der Treiber (D + R + W) und ergänzte diese mit drei weiteren Buchstaben, sodass
    ein inigermaßen aussagekräftiger / sinnvoller Namen zustande kam.
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von Dieter1337; 27.08.2021, 12:53.
  • Dieter1337
    Registrierter Benutzer
    • 11.05.2015
    • 112

    #2
    Ich habe bei den HT den einst schwarzen Stoff durch weißen ersetzt. Bei
    den MT habe ich das Plastik entfernt und sämtliche Durchgangsbohrungen
    in der Frontplatte gesenkt, um anschließend überall Senkkopfschrauben
    einsetzen zu können.

    Das Gehäuse habe ich aus 19 mm MDF aufgebaut und im Inneren mit
    zusätzlichen Streben versteift. Den Innenraum habe ich mit einem alten
    Teppich ausgekleidet. Die Frequenzweiche habe ich schwingungsgedämpft
    in einem eigenen Gehäuse verbaut, welches mit Aluminiumfolie gegen
    elektromagnetische Strahlung geschirmt ist. Auch wenn ich nicht an
    Kabelklänge etc. glaube, habe ich für alle Kabel die Signale mit hohen
    Frequenzen führen ein paar Euronen investiert und mir was von Ölbach
    geholt (Eingang, MT, HT). Zusätzlich habe ich die Kabel ebenfalls mit
    Aluminiumfolie geschirmt. Der Leiter zum TT besteht aus vier miteinander
    verdrillten 1,5 mm² Kupferkabeln. Alle Holzschrauben sind aus Messing.
    Zuletzt geändert von Dieter1337; 29.09.2021, 16:04.

    Kommentar

    • Dieter1337
      Registrierter Benutzer
      • 11.05.2015
      • 112

      #3
      Bei dem ersten Probehören bin ich dann vor Enttäuschung fast in Tränen
      ausgebrochen... Mitten Pfiffen und Bässe klangen sehr dumpf. Bei einem
      kritischen Blick auf die Weiche fiel mir dann auf, dass ich im Basszweig
      anstelle einer 1 mH Spule eine 2,2 mH Spule verbaut habe. Der Fehler im
      mittleren Zweig war dann deutlich schwieriger zu finden. Hier hatte ich
      die Positionen der 4,7 µF und 3,3 µF Kondensatoren vertauscht. Problem
      erkannt, Problem gebannt, Klang 100% besser aber immer noch suboptimal.


      Laut Boxsim sollte ein 68 Ohm Widerstand Parallel zum MT Abhilfe schaffen.



      Wie man in der Analyse sehen kann, sticht nun der Bereich um 1,5 kHz nicht
      mehr ganz so stark ins Ohr. (oben ohne Widerstand, unten mit)



      Nun überlegte ich, ob eine Phase an der Schallwand sinnvoll wäre. Zufällig kam ich bei einer Phase von 4 cm auf einen Frequenzgang, der meinem sehr ähnelt, also schaute ich mir mal an, was eine Variation der Teile im Mittelton Zweig mit sich bringt und stellte fest, dass der Lautsprecher ohne den 3,3 µF Kondensator deutlich linearer klingt.



      Auch wenn ich den HT jetzt schon bei ~ 4700 Hz trenne und die Phasen der
      Treiber nicht mehr so perfekt harmonieren flog der Kondensator dennoch
      raus. Leider verging bei dem Umbau etwas Zeit, sodass ich mich nicht mehr
      100%ig an die Position des Mikros erinnern konnte. Anscheinend war ich
      jetzt näher an dem HT.



      Hier der Vergleich der verschiedenen Abstimmungen:

      Kommentar

      • Dieter1337
        Registrierter Benutzer
        • 11.05.2015
        • 112

        #4
        Auch bei einer Glättung von 1/6 Oktave sieht der Frequenzgang ganz
        brauchbar aus. Bei noch höheren Auflösungen kommen allerdings die
        Auswirkungen von einigen ausgeprägten stehenden Wellen (Raummoden)
        deutlich zum Vorschein, so dass es unnötig wäre den so verfälschten
        Verlauf zu diskutieren.



        Bei der Messung des Reflexkanals wurde mir dann klar, warum dieses gerne
        auf der dem Hörer abgewandten Seite platziert ist. Da das Rohr neben den
        gewünschten tiefen Frequenzen auch geometriebedingte Eigenresonanzen
        abstrahlt, welche meistens im kHz Bereich liegen, ist es klug die Mündung
        auf der Rückseite des Lautsprechers zu haben, da so die abgestrahlten
        tiefen Frequenzen den ganzen Raum füllen und die unerwünschten Resonanzen,
        die stark Bündelt sind, "erstmal" weg strahlen.



        Was lerne ich daraus? Reflexkanal nach hinten öffnen und den Treiber, der
        auf das Volumen vor dem Kanal arbeitet möglichst früh trennen, sodass die
        Resonanzfrequenzen so wenig wie möglich angeregt werden. Warum die Visaton
        VIB 2000 GF genau das Gegenteil davon macht weiß ich jedoch nicht.

        Weiter geht es mit den Impulsen. Hierfür habe ich eine Impulsantwort aufgenommen:



        Ich kenne mich damit zwar (noch) nicht so gut aus, glaube aber Mittel und
        Tieftöner erkannt und richtig eingezeichnet zu haben. Zu dem "unsichtbaren"
        Hochtöner habe ich zwei Theorien:

        1. Durch die Trennung bei knapp 5kHz wird der Impuls stark herausgefiltert.
        2. Das Bändchen vollführt eine Schwingung ähnlich der des Mitteltöners und
        mein Mikrofon kann das Ausschwingen dann nicht mehr auflösen.

        Kommentar

        • Dieter1337
          Registrierter Benutzer
          • 11.05.2015
          • 112

          #5
          Als nächstes werde ich dem Gehäuse mit dämpfungsmaterial zu Leibe rücken,
          um der Übertreibung des TT Einhalt zu gebieten. Evtl. verbaue ich auch
          anstelle der 1mH Pilzkernspule eine Luftspule mit 0,6 bzw. 0,7 mm Draht, die
          aufgrund der größeren Windungszahl und dem geringerem Querschnitt ~ 1 Ohm
          mehr Widerstand hat. Den HT werde ich so lassen. Sitzt man aufrecht, so hat
          das Ohr einen leichten Winkel zu ihm, sodass er sehr angenehm klingt.

          Was ich mit der Optik mache steht noch in den Sternen. Eigentlich lege ich
          nicht so viel Wert auf Äußeres aber vllt. überkommt mich ja doch mal die
          lange Weile und ich schmeiße die Lautsprecher auf den Abrichthobel und
          folier - bzw. lackier sie dann.

          Kommentar

          • AlphaRay
            Registrierter Benutzer
            • 24.06.2009
            • 2308

            #6
            Ein sehr schöner Bericht..! Was mich allerdings beim überfliegen stutzig machte:

            Zitat von Dieter1337 Beitrag anzeigen
            Laut Boxsim sollte ein 68 Ohm Widerstand Parallel zum MT Abhilfe schaffen.

            Damit bewirkst du ja nur eine Absekung des MT-Pegels - das macht man normalerweise mit einem kleinen Serienwiderstand vor dem Chassi bzw. vor der ganzen MT-Weiche. Hattest du das auch simuliert?

            Zur Spule: würde ich nicht empfehlen. 1mm sollte man schon verbauen beim TT. Schau mal hier - dort sind auch verschiedene Spulentypen auf deren Sättigung gemessen worden. Pilzkern verwende ich beim TT nicht mehr:
            http://docs.ts-audio.de/a/ax/svqxmzq...osselspule.pdf

            Kommentar

            • Dieter1337
              Registrierter Benutzer
              • 11.05.2015
              • 112

              #7
              Hi, die besagte Pegelabsenkung würde man mit einem Spannungsteiler
              machen. Der ist so aufgebaut:


              (hatte ich im Netz gefunden - dient nur als Bsp.)

              Er besteht also aus zwei Widerständen, wobei beide Widerstände
              unterschiedliche Effekte haben. In Boxsim sieht deine vorgeschlagene
              Lösung tatsächlich besser aus:


              (gestrichelt 68 Ohm parallel / 1 Ohm in Reihe)

              In Wirklichkeit vermutete ich aber folgende Auswirkungen auf den
              Klang:


              (Erste Messung meines Lautsprechers [ ohne Anpassung des MT])

              Da ich mit dieser Änderung und dem entfernten Kondensator glücklich
              war habe ich mir gar nicht mehr die Mühe gemacht einen Widerstand
              in Reihe zu verbauen.

              Kennt sich jemand bei der Impulsantwort aus? Ich wüsste nämlich
              gerne ob meine Interpretation korrekt ist?
              Zuletzt geändert von Dieter1337; 13.05.2016, 10:23.

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              • walwal
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2003
                • 27545

                #8
                Moin, du interpretierst deine Sprungantwort leider völlig falsch, denn "zuerst kommt" der HT, dann der MT und der TT zum Schluss. Bin zwar kein Experte, aber die Messung sieht komisch aus.

                http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...&postcount=121

                Oder so, B&W 802
                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                Alan Parsons

                Kommentar

                • Dieter1337
                  Registrierter Benutzer
                  • 11.05.2015
                  • 112

                  #9
                  Ah, das gibt doch etwas Aufschluss!
                  Ich vermute/hoffe dann mal, dass es sich
                  bei den Zacken die ich als MT interpretiert
                  hatte um Reflexionen Handel.

                  Da aber nach ca. 1ms die show vorbei ist hat
                  Das laut diy forum keine negativen Auswirkungen
                  auf den Klang.
                  Zuletzt geändert von Dieter1337; 14.05.2016, 12:27.

                  Kommentar

                  • pulsar99
                    Registrierter Benutzer
                    • 03.12.2007
                    • 809

                    #10
                    Hallo Dieter,

                    sehr schöner Bericht und sehr schöne Boxen, Kompliment! Die Gehäuse rufen aber wirklich noch nach einem adäquaten Finish!
                    Ich bin immer wieder freudig überrascht, dass die alten Messwerte doch noch recht genaue Simulationen erlauben.
                    Zitat von walwal Beitrag anzeigen
                    Bin zwar kein Experte, aber die Messung sieht komisch aus.
                    Fiel mir auch sofort auf: ich denke du hast die Impulsantwort des Messsystems vom Messsignal (MLS?) abgebildet. Daraus muss das Programm erst noch die Sprungantwort errechnen, genau so wie es den Frequenzgang errechnen muss.

                    Hier zum Vergleich eine ganz schnell gemachte Messung an einer Zweiwegebox, zunächst die Impulsantwort:


                    jetzt die daraus errechnete Sprungantwort, der HT ist kommt zuerst, der TT ist verpolt und folgt mit etwas Verzögerung:


                    Grüße Ralf
                    Angehängte Dateien

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                    • Dieter1337
                      Registrierter Benutzer
                      • 11.05.2015
                      • 112

                      #11
                      Ich hoffe das dies hier die richtige Messung ist:



                      Ich habe immer noch keine Ahnung was es bedeutet, aber
                      da der Verlauf ähnlich zu dem der B&W 802 ist kann ich
                      ja noch hoffen.

                      MfG

                      Kommentar

                      • ropf
                        Registrierter Benutzer
                        • 03.12.2013
                        • 841

                        #12
                        Vergiss die Sprungantwort - das ist nur was zum aufgeilen für linearphasige Weichen - sinvoll interpretieren kann die KEINER.

                        Kommentar

                        • Dieter1337
                          Registrierter Benutzer
                          • 11.05.2015
                          • 112

                          #13
                          Folie

                          Kein halbes Jahr, nachdem die Lautsprecher den ersten Ton von
                          sich gegeben haben, folgte in den letzten Tagen die optische
                          Finalisierung. Dafür habe ich vier Seiten des Holzquaders mit
                          einer Bahn foliert. So sind keine Übergänge an den oberen Kanten
                          zu sehen. An den Ecken erwärmte ich die Folie und konnte sie
                          so faltenfrei auf Front und Back ziehen. Abgesehen von kleinen
                          Streifen von der rübergezogenen Folie blieben die Seiten erst
                          mal frei. Ich besorgte mir zwei weitere Bretter die ich jeweils von
                          fümf Seiten folierte. Als letztes klebte ich die Bretter auf
                          den Korpus der Box und verschraubte die Chassis. Leider hat die
                          Folie an den Stirnseiten der dünnen Bretter nicht so gut gehalten,
                          sodass ich dort leichte Blasen habe (letztes Foto).

                          Optisch ist diese Entwicklung dennoch ein gewaltiger Zugewinn!!
                          Die Lautsprecher sehen (für meine Verhältnisse) echt klasse aus.
                          Jedes mal wenn ich in mein Zimmer komme muss ich kurz inne
                          halten und sie "begrabbeln" weil ich so stolz darauf bin.

                          Ich fände es schön den Zierring des WSP durch einen, der ebenfalls
                          aus Aluminium ist, zu ersetzen. Hat da einer Erfahrung ob es einen
                          passenden gibt?
                          Zuletzt geändert von Dieter1337; 29.09.2021, 16:05.

                          Kommentar

                          • pulsar99
                            Registrierter Benutzer
                            • 03.12.2007
                            • 809

                            #14
                            Zitat von Dieter1337 Beitrag anzeigen
                            Ich fände es schön den Zierring des WSP durch einen, der ebenfalls
                            aus Aluminium ist, zu ersetzen. Hat da einer Erfahrung ob es einen
                            passenden gibt?
                            Hallo Dieter,

                            für den WSP21S hat Visaton meines Wissens keinen Zierring direkt angeboten.
                            Aber: für den WSP21S gab es ein Schutzgitter (Art.-Nr. 1140), welches ebenfalls beim WS22AW verwendet werden konnte. Eben dieser WS22AW hatte einen Blechkorb mit separatem Alu Zierring, evtl. würde der auch genau auf den WSP21S passen. Hat hier einer von den anderen "Älteren" da schon mal was probiert?


                            Grüße Ralf
                            Zuletzt geändert von pulsar99; 14.11.2016, 23:48.

                            Kommentar

                            • Dieter1337
                              Registrierter Benutzer
                              • 11.05.2015
                              • 112

                              #15
                              Das ist ja interessant!

                              Ich konnte vor gut ZWEI Jahren die wahrscheinlich die letzten NEUEN WS 22 AW 8 Ohm für schlappe 17€ das Stück erwerben ! ! !


                              Die alten Tieftöner von ~ 1992 habe ich natürlich mit den zugehörigen Zierringen aufgehoben. Seit der Umrüstung war einer zeitweise hier verbaut:


                              (War meinem Chef dann aber zu groß)

                              der andere ist zwar eigentlich schon länger für ein Center Speaker Projekt geblockt, aber ich bezweifle, dass das Projekt jemals einen Abschluss findet.

                              Probiere gleich mal aus ob es passt. Wenn ich lange nicht schreibe hat es gepasst und ich bin zu faul Fotos zu schießen und diese hochzuladen

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