Neuankömmling!!

[oberbiffe]

Ein freundliches neues Jahr an alle!

Bin ein absoluter Neuling auf dem Gebiet des Selberbauens.
Da ich aber der Meinung bin, dass es mehr Spaß macht
Lautsprecher selber zu bauen, als von der Stange zu kaufen
habe ich mich mal auf www.hifisound.de umgesehen.

Für mich ist ein Lautsprecher auch ein Designelement in der
Wohnung (nimmt ja auch genug Platz ein!!) und muss somit
auch elegant aussehen.

Meinen Geschmack trifft am ehesten die Canton Karat M90 und
nach diesem Vorbild- mit Abweichungen- würde ich gerne meinen
Lautsprecher gestalten.

Hab mir die folgende Chassis gedacht -- schimpfen erlaubt!

Hochton:

VISATON TL 16 H HIGH END HORN-HT
oben auf den Lautsprecher aufgesetzt

Mittelton:

2x ALCONE 5.25 HE-S - ALU MEMBRAN
untereinander angebracht
http://www.hifisound.de/oxid/oxid.ph...ALU%20MEMBRAN/

Tiefton:

VISATON TIW 200 XS - GLASFASER SW.
seitlich

Frequenzweiche:

FW VISATON HW 3/130 NG 8 OHM
http://www.hifisound.de/oxid/oxid.ph...0NG%208%20OHM/

Die Maße der Lautsprecher:

HxBxT in cm

120 x20 x40

gibt ein Volumen von ca. 90l

Seid Ihr damit einverstanden?

Macht es Sinn zwei Hersteller zu kombinieren?
(Leistung, Widerstand, Schalldruck ähnlich)

Was gibt es zu dem externen Hochtonhorn zu sagen?

Passt die Frequenzweiche?
(Leistung, Impedanz, Übernahmefrequenz passen)

Vielen Dank für Eure Kritiken, Anregungen, Verbesserungen!!

Grüße

[harry_m]

Wird nicht gehen.

Der Alcone hat schon bei 4-5kHz heftige Resonanzen, und TL16 kann erst ab ca. 4-5 kHz eingesetzt werden.

Wenn überhaupt, so kommt hier nur der AL130M von Visaton in Frage.

Die fertigweiche so schnell, wie nur möglich vergessen: in diesem Zusammenhang ist es herausgeschmissenes Geld.

Um eine Weiche zu berechnen im Forum "Messstechnik und Simulation" das "Boxsim" herunterladen. Damit kann man abschätzen, ob und wie es aussehen könnte. Dabei sei bemerkt, dass TL16 sich nur bedingt simulieren lässt.

Gegen verwendung von Chassis anderer Hersteller ist grundsätzlich nichts einzuwenden. Nur

1. Damit lässt sich die Box nicht ohne Weiteres simulieren, da für die Chassis der Fremdanbieter keine Datensätze vorhanden sind.

2. Ich wüsste nicht, was Alkone in diesem Fall besser machen soll, als AL130. Hier gab es Berichte von Leuten, die mit dem Alkone unzufrieden waren. (Z.B. Timo hat damit mal eine Box gebaut, und meinte die hätte Schwächen bei Stimmwiedergabe).

[Timo]

Jo, kann ich bestätigen, die Hartmembranen der Alcones sind gut im Tiefton und miserabel zu händeln bei Frequenzen oberhalb 3 kHz,
Der Alcone AC5.. ist ein hervorragender Bass den man toll als Grundtöner bis 1 kHz einsetzen kann oder eben als Bass in einer FAST, also einer Zweiwegekonzeption mit tief getrenntem kleinem Breitbänder,
Der MDS5 von Intertechnik ist noch günstiger und fällt in die gleiche Kathegorie,

der AL130 M ist nicht auf Tiefton hin optimiert und DITO dieser könnte schon sehr viel eher passen.

Im Mittelton versuche ich generell auf Hartmembranen zu verzichten, im Tiefton dagegen finde ich die Knackigkeit der Bässe je nach Konzept von Vorteil

@oberbiffe: Mach doch mal eine Skizze von deinen Ideen, wir werden dir bei der Umsetzung behilflich sein.

Eine LS Entwicklung ist nicht so trivial wie es zunächst den Anschein hat.

Eine reine Kombination von guten Chassis ist kein Garant für ein gutes Entergebnis, da spielen doch sehr viel mehr Details mit rein, auch mit realtiv günstigen Chassis lassen sich durch geschickte Kombination sehr gute Ergebnisse erzielen.

Gruß Timo

[raphael]

Oder wie wäre es mit noch einer netten Kalotte für den unteren Hochton, dann hättest Du allerdings Vierwege.

Raphael

[walwal]

Kann meinen Vorrednern (bis auf den 4-Wegerich) nur zustimmen, ansonsten:

Bau die Vox 253....(Bild)
oder 200
253 mit GF 200 (müsste simuliert werden)
oder die Classic 200 mit Al 130(Bild)

sieht elegant aus, klingt gut, ....

[Boxenwastl]

Der AL 130 ist für die Übergangsfrequenz von 4-5 KHz nicht geeignet, da er in diesem Bereich starke Resonanzen aufweist, die dem Klang nicht gerade zuträglich sind. Außerdem weisen 13er in diesem Bereich schon eine starke Bündelung auf.

Ein guter 10-er wäre vielleicht eine Lösung.

[oberbiffe]

Hallo

vielen Dank für eure Antworten.

Ich brauche also ein Chassis das bei 4 kHz stabil spielt, die gleiche Impedanz aufweist und von der Leistung ähnlich ist, dann klappts, richtig??

Die Optik ist mir wie gesagt sehr wichtig und die AL 130 gefallen mir nicht.
Wenn ich mir schon nen Lautsprecher baue, dann soll er auch für micht top sein.

Wo bekomme ich dann eine geeignete Frequenzweiche her??
Löten ist nicht mein Steckenpferd!

@Timo

Vielen Dank für die Unterstützung
Hier mal eine Skizze wie ich mir das vorgestellt habe:



Grüße

[oberbiffe]

Wäre denn das eine Alternative:

http://www.hifisound.de/oxid/oxid.ph...L%20ALUMINIUM/

oder ginge auch der TI 100 8 OHM von Visaton

Grüße

[jhohm]

Hallo Oberbiffe,

so wie Du die Chassis anordnen möchtest, macht das in meinen Augen wenig Sinn...
Der Abstand zwischen unterem TMT und dem HT ist viel zu groß für eine Trennfrequenz von 4kHz...
Sinnvoller ist da eine D'Appo - Anordnung, die aber wg. der Bauform des TL16H als nicht so einfach zu bewerkstelligen ist.

Und wenn Du wirklich bei4 kHz trennen willst ; solltest du - imho - evtl einen kleinen Kompromiss bei der Optik zugeunsten des Klanges eingehen und das bessere Chassis nehmen; nicht das, was besser aussieht...

Gruß Jörn

[oberbiffe]

@jhohm

wirklich tolle Lautsprecher hast du da!

dÁppolito wollt ich eigentlich auch, aber wie du schon sagtest
geht das wegen dem HT nicht.

Es gibt so viele Chassis, da wird es wohl eines geben das
passt und mir gefällt!! Muss ja nicht gleich das erst beste nehmen.

Meine Idee war das nicht bei 4000 zu trennen, das war die
fertige Frequenzweiche. Muss da auf Fertigprodukte zurückgreifen
weil ich davon nicht die geringste Ahnung habe!

Grüße

[jhohm]

Hallo Oberbiffe,

danke für Dein Lob

WennDu - gerade als Neuling - ausschliesslich Visaton-Chassis verwenden würdest; könntest Du Dir eine "individuelle" Weiche für Deine Kombination entwickeln; Boxsim ist so schwer nicht zu bedienen und doch sehr genau...
Ausserdem könnten Dir hier bei dem Weichendesign etliche leute helfen, damit es nicht ein "Groschengrab" wird mit zeifelhaftem Ergebnis...


Gruß Jörn

[oberbiffe]

Na ja wenn ich den TI 100 nehme kann ich es ja mal
mit der Simulation versuchen.

Danke!

[walwal]

Wenn dir der Ti besser gefällt, wäre die Vox 200 geeignet, allerdings willst du (warum?) kein D Appo.

Classic 200 ist Original auch mit Ti, aber ohne Seitenbass.

Wird schwierig.

Bitte keine Fertigweiche!!!
Nimm einen Bausatz mit komplett bestückter Weiche von Visaton.
Oder kauf Canton

[gargamel]

hallo

wenn du keine möglichkeiten ( kannst nicht löten und keine frequenzweiche entwickeln oder einen lautsprecher simulieren ) ) hast würde ich zum anfang auf jeden fall einen komplett bausatz nehmen

der vorteil ist das du auf jeden fall einen erfolg hast ( gehäuse selber bauen geht aber ? )

ansonsten guck mal bei plus elektronik
dort gibt es eine menge bausätze von verschiedenen herstellern
und auch die fertigen gehäuse bei bedarf dazu
da muss man nur noch zusammen stecken

bei strassacker gibt es auch ne menge zu gucken

natürlich kann man sich jetzt die passenden chassies raussuchen

man kann sich auch box sim runterladen und damit herum experimentieren
aber ob das zum erfolg führt wenn man nicht richtig weiss was man da macht möchte ich bezweifeln
dazu bedarf es doch hintergrund wissen
die dort entwickelte weiche sollte dann auch gemessen und weiter optimiert werden

wenn du öfter lautsprecher selber entwickeln und bauen möchtest lohnt es sich in das thema zu vertiefen und die gerätschaften dafür anzuschaffen

wenn du nur ein paar lautsprecher bauen willst würde ich auf erprobte bausätze setzen

und wenns geht hör die teile vorher an

nicht alles was deinem auge gefällt gefällt auch deinem ohr

stöber mal im netz , klang und ton , hobby hifi , strassacker , intertechnik , pluselektronik , visaton bauvorschläge

lieber erst mal eine weile schauen und vielleicht hören , nicht die erst beste bauen

viel spass beim gucken ,hören und bauen

gruss guido

[Timo]

@oberbiffe:

deine Konzeption sieht ja sehr interessant aus, schau mal hier
http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic13292.html

das ursprungskonzept stammt von mir und spielte ca. 3 Jahre bei mir, bis ichs dann an Caisa (Stephan) verkauft habe.

Ansonsten kann ich dir gerne eine neue Konzeption machen, oder wir machen es hier gemeinsam und machen dann eine forumsbox draus, hier gibts einige die sich hervorrsagend mit boxsim auskennen.

Gruß timo