Simulation der Ur-VIB (WSP 21 S + DSM 25 FFL)...

[crz]

... sieht in Boxsim einfach schrecklich aus!

http://mitglied.lycos.de/crenwanz/bo...enshot_VIB.gif

http://mitglied.lycos.de/crenwanz/boxsim/VIB.BPA

Das Bild der Simulation deckt sich auch mit meinem Höreindruck (insbesondere im Vergleich zu meinen Concorde lights).

Ich habe mal ein bisschen herumprobiert und bin auf folgendes gekommen:

http://mitglied.lycos.de/crenwanz/bo...ot_VIB_crz.gif

http://mitglied.lycos.de/crenwanz/boxsim/VIB_crz.BPA

Kann man der Simualtion vertrauen? Dann würde ich die Weiche sofort umrüsten!

Viele Grüße
Christian

[vita]

hi hab auch die Ur-VIB,

welche weiche hast du verwendet? es gibt die Vib 1986 (03/88) und die VIB (02/93)

Bei mir ist die 93'er Version drin.

Ich werde mal bei Zeiten das Zeug in den Garten schleppen und messen, da mir die VIB im Mittelton, bzw oberen Mitteltonbereich auch überhaupt nicht gefällt. Hatte vor die DMS 15 AW Mitteltonkalotte einzupflanzen, die hätte ich noch daheim.

[crz]

Hallo Vita,

meins ist eine VIB 86! Die 93er Version habe ich auch mal simuliert, die sieht aber auch nicht so toll aus!

http://mitglied.lycos.de/crenwanz/boxsim/VIB_93.BPA

An einen Mitteltöner habe ich auch schon mal gedacht (W 100 S) aber dann brauche ich gleich ein neues Gehäuse und dann würde ich am besten gleich eine neue Box bauen ...

Viele Grüße
Christian

[VISATON]

@ crz: Die alte VIB hatte wirklich keinen guten Frequenzgang. Ich würde einfach die neuere Weiche testen:

VIB 1993

[UweG]

@VISATON: Diese Weiche ist aber mit Bauteilen aus eurem heutigen Sortiment etwas schwierig aufzubauen.

Ich habe mal auf die Schnelle versucht zu simulieren. Leider kommt weder bei der 1993-Weiche noch bei meinen Versuchen etwas wirklich Hübsches raus. An dieser Stelle sind auch die Fähigkeiten von Boxsim irgenwie am Ende. Der Einbruch des WSP21S bei 2,6kHz fällt fast zusammen mit einem Einbruch des HTs auf Achse bei ca. 2,8kHz, was ein gutes Simulationsergebnis fast unmöglich macht. Möglicherweise ist in der Praxis das Verhalten des WSPs doch etwas angenehmer.

[crz]

Hallo VISATON & Uwe,

auch die 93er Weiche zeigt in meinem Boxsim Projekt ( download hier ) eine kräftige Überhöhung. Die Kurven schneiden sich im Übernahmebereich nicht bei -6 dB, sondern fast bei +- 0! Ist dies ein Fehler in Boxsim oder wurde dieser Effekt in der 93er Messung geglättet?

Was haltet ihr von meiner Version für ein Weichenupdate, es orientiert sich an der Weiche der VIB 170 AL. (download hier)

Gruß, und vielen Dank für Anregungen & Feedback
Christian

[UweG]

@crz: Wenn ich deine Dateien versuche herunterzuladen, sagt mir Lycos:

Diese Seite existiert nicht mehr.
Möglicherweise wurde der Seitenname geändert.
Eventuell liegt die Seite in einem geschützten Bereich.

Ich habe aber auch so ein Ergebnis mit der 93er Weiche. Insgesamt gelingt mir nicht besseres als etwa dies:

Der Einbruch bei 2,5..3kHz ist nur auf Achse vorhanden und sollte wahrscheinlich nicht korrigiert werden. Wenn man die Boxen nicht auf den Hörplatz anwinkelt müsste sich ein passables Klangbild einstellen. Gestrichelt dahinter die Simu der VIB1993 mit damaliger Visatonweiche.

Hier gibt's die Projektdatei.

Wenn ich mir diese Box ansehe, fällt mir irgendwie immer wieder ein, dass ich den WSP21S auch 12 Jahre lang gehört habe, aber in einer 3-Wege-Kombi ... könnte Sinn gemacht haben.

[crz]

Hallo UweG!

Hab' meine Links korrigiert (war nur Groß/Kleinschreibung der Dateiendung BPA)!

Danke für Deine Weichenvariante! Sieht ja im Vergleich zur 93er Version deutlich besser aus!! Was ich nicht so schön finde:

- Trennfrequenz liegt bei 1.500 Hz
- Anstieg zu hohen Frequenzen

Was hälst Du von meiner Version? (Boxsim Datei)



Ist nicht glatter, hat aber eine Trennfrequenz von 2.100 Hz und ca. 2 dB weniger Höhenanstieg.

Gruß
Christian

[UweG]

Die Korrektur des Höhenanstiegs ist Geschmacksfrage. Deine Auslegung war mir zu dumpf, denn für die Klangfarbe ist in erster Linie der Bereich 250...4000 Hz verantwortlich und in dem Bereich hast du Gefälle eindesignt. Wenn dich der Anstieg ganz oben stört, wäre ein Saugkreis evtl. geeigneter, die Fans der DSM25FFL mögen das aber so.

Um die Trennfrequenz hast du einfach andere Übel gewählt. Die höhere Trennung ist sicherlich positiv für die Belastbarkeit des HTs, dein HT eilt aber phasenmäßig voraus. Damit wird die Box schon leicht oberhalb der Achse ein Loch bei der Trennfrequenz produzieren. Bei der VIB170AL kann das erwünscht sein, denn da ist der HT unten. Das könntest du aber vermeiden, wenn du den zweiten 6,8µF weglässt. Das Loch auf Achse, das dann bei 2,5kHz entsteht, muß korrigiert werden, indem die Boxen nicht genau auf den Hörer ausgerichtet werden - ist zwar nicht schön, geht aber bei der VIB wahrscheinlich nicht besser. 30° zur Seite gibt's jedenfalls kein Loch.

[crz]

ok, da hast Du recht.

Im Moment überlege ich mir, ob es nicht sinnvoll wäre, wenn ich eh' eine neue Weiche mache, gleich noch zwei W100S-8 dazuzukaufen und diesen in ein kleines Extragehäuse oben drauf lege. Sicherlich nicht optimal aufgrund der großen Chassisabstände aber sicher besser als irgendwie den Übergang zwischen 20er TT und 25er Kalotte hinzuwürgen, oder?

Das Ganze könnte dann etwas so aussehen:



(Boxsim Datei)

Was mich auch noch interessieren würde: wie könnte für diese Variante ein passiver Hochpass (- 6 dB bei 100 Hz) aussehen?

Viele Grüße
Christian

[UweG]

Das mit dem W100S könnte eine ziemlich gute Idee sein, aber wenn du die Box bei 100 Hz hochpassfiltern willst, dann brauchst du doch nicht vorher eine 45-Liter-Kiste bauen, da reichen doch auch 5 Liter.
Grundsätzlich bräuchte ein passiver Hochpaß erstmal eine Impedanzlinerisierung. Ich schätze mal so 30€ Bauteilkosten pro Box fallen da insgesamt bestimmt an. Lohnt das? Was hast du damit vor?

[crz]

Hallo Uwe,

die Idee mit dem W100S sagt mir auch immer mehr zu. Gegenüber obiger Simulation würde ich die Trennferquenz gerne auf ca. 3K schieben (kann man sicher drüber streiten, aber ich habe eine Concorde light (2*GF 200 + 2*W130S + G 25 HE) die bei 3,8 KHz trennt und bin damit shr zufrieden. Hab' sie sogar bei VISATON gegen die echte Concorde gehört und sie hat mir immer noch gefallen. Außerden hab' ich schon viel gelesen über lästigen DSM-Sound, insbesondere bei zu niedriger Trennung. Simulationstechnisch bin ich jetzt auf sowas rausgekommen:



(Boxsim Projekt)

Achso der Hochpass: Ich habe eine Thomessen EX-505 Aktivweiche und einen BGS 40. Wollte evt. das spaßeshalber mal ausprobieren ...

[UweG]

Die Weiche sieht doch richtig gut aus. Ich würde nur evtl. MT und HT näher zusammenrücken, als bei den Schallwandabmessungen angegeben.

Zum Hochpaß: Hab eben nur wenig Zeit gehabt, aber auf die Schnelle kam da kein gescheiter passiver HP raus, scheint größerer Weicheneingriff nötig - kannst ja mal probieren.

[crz]

An der Weiche hab' ich nur noch die 4,7mH Spule im Mitteltonzweig durch eine mit 2,2 mH ersetzt.

Zum Thema Hochpass: Überlege gerade für alle drei Chassis nun doch ein neues kleines Regalboxgehäuse zu bauen (b x h x t: 27 cm x 50 cm x 18 cm) Darin bekäme der Wsp21S 6 Liter ab, damit würde sich folgender Hochpass ergeben:



(Boxsim Projekt)

Eigentlich optimal, die Anbindung an den Sub simuliere ich mit einem Excel Sheet (kann man das auch direkt in Boxsim machen??):



Gruß
Christian

[UweG]

Eigentlich optimal, die Anbindung an den Sub simuliere ich mit einem Excel Sheet

Das zeigt doch mal technische Phantasie - finde ich gut.
Natürlich geht das auch in Boxsim. Dazu legt man in den Projekteigenschaften einen zweiten Verstärker an, gibt unter "Verstärker 1" und "Verstärker 2" jeweils das aktive Filter ein, also einmal Hochpaß und einmal Tiefpaß. Außerdem muß man noch eine zweite Weiche eingeben, aber die besteht beim Sub ja meistens nur aus zwei Kabeln.

Wenn du willst, kannst du ja nochmal zusätzlich 6,8..10µF direkt vor dem HT schalten - das muss aber keine Verbesserung sein, die Abstrahlkeule zeigt bei deiner letzten Weiche leicht nach oben, das kann sehr angenehm sein, vor allem wenn die Boxen nicht ganz auf Ohrhöhe stehen.